Специалисты по RMAA есть ? Проясните пару вопросов, плс !

[Fil]

Вот мучаю RMAA для акустических измерений, знаю что это некошерно, но вы уж мне эту ересь простите, ответьте на пару вопросов.
RMAA 5.5
1) Что точно обозначает тычка "Normalize of test signal before analysis" (что то я не заметил, что б она на что то повлияла) и что эта программочка берет за 0дБ ? Не понятно к какой или каким частотам она привязывается, но ведь графики при разных входных уровнях оказываются как то приведены к общему знаменателю. Calibration tone это не оно ?
2) "Thorough frequence responce test" это типа точной АЧХ ? Чем оно отличается от неточной, что то я тоже разницы не углядел ?
3) Можно ли с помощью этой программулины сэмулировать что то вроде 2-канального режима ? Снять АЧХ (THD) сначала на зажимах динамика, а потом уже с микрофона и совокупить эти графики, что б исключить влияние тракта до ГГ.
Или таки выкинуть эту RMAA подальше ?

[Fenyx]

1) То и означает - нормализовать сигнал. Т.е. привести его к стандартному уровню - 0дБ.
2) Это просто преобразование фурье высокого разрешения. Не думай об этом.
3) это не двухканальное, а компенсация нелинейности ачх тракта - можно, нужно сначала измерить карточку, а потом использовать результат в качестве поправки. На какую кнопку для этого нажать не знаю - никогда не пользовался - читай хелп к нему, есть на оф. сайте.

[Fil]

1) Какой уровень принимается за 0дБ, на какой частоте ?
3) Ну да, 2канальный режим это я неудачную аналогию привел. А на сайте я было, да что то я там не шибко разобрался, немногословный хелп там. Я думал мож уже кто по этим граблям ходил.

[Fenyx]

1) Вообще-то он нормализует как обычно - на килогерце. А 0 он и в африке 0. Это просто точка отсчета координатной сетки графиков, с входным уровнем не имеет ничего общего.

[kaskod]

А 0 он и в африке 0.

Не.А. за 0дб принимают 0,775вольт- обычно,а вообще дб величина относительная может принимать любое 0дб и от него вести отсчёт.

[ADDED=kaskod]1142173184[/ADDED]

с входным уровнем не имеет ничего общего.

ИМЕЕТ,ИМЕЕТ
Ещё как ИМЕЕТ

[Fil]

1) Вообще-то он нормализует как обычно - на килогерце.

Это значит, что все графики снятые этой прогой должны проходить через 0 на частоте 1кГц. Практика этого не подтверждает.

[Fenyx]

Не.А. за 0дб принимают 0,775вольт

Не-а, не угадал! Есть понятия dBV и dBu: первое - уровень относительно 1 вольта, второй - относительно твоих 0,775. А знаешь почему 0,775? Потому что на нагрузке 600Ом такой уровень дает мощность 1мВт. Это еще с начала века пошло - Белл придумал - у них там проблемы были с телефонами, вот и придумывали всякую фигню.
А просто дБ - вообще ни с каким стандартным уровнем не связаны. Это просто отношение, причем в звуковыхе это осложнено еще и тем, что разные платы имеют разную чувствительность входов и измерять относительно стандартного уровня напряжения без калибровки никак невозможно, а оная калибровка RMAA не проводится. Так что...
Вспомнил где вычитание графиков - в окне, где таблица результатов измерений, загружаешь два нужных файла (или измеряешь), а внизу такая кнопка с большим черным минусом - вычитает графики один из другого. Собсна это и будет компенсация.

Это значит, что все графики снятые этой прогой должны проходить через 0 на частоте 1кГц. Практика этого не подтверждает.

Раз не подтверждает, значит нормализует по частоте, на которой уровень сигнала максимален. Хотя странно - у меня как раз на 1К нормализовал - мне-то вообще нормализация тогда была не нужна - хотел именно уровни сравнить, а кривые были очень кривыми, и нормализованные давали пересечение с 0дБ на 1К, что не давало ничего понять.

[kaskod]

Децибелы - это логарифмическая мера отношения одной величины к другой.
Вычисляются они по формуле 20log10(измеряемая величина/опорная величина).
То есть децибелы бывают только относительно чего-то, и, говоря об уровне в децибелах, нужно всегда объяснять, относительно чего он измерен.
Измерение в децибелах очень удобно при работе со звуком, т.к. человек воспринимает уровни звука тоже по логарифмической шкале. Следовательно, соотношение уровней, выраженное в децибелах, с точки зрения человеческого уха линейно. Чаще всего 0дб-0,775в:
0дб-1,29ма:
0дб-10е-12вт/м^2 в аккустике порог слышимости

[Quasar]

Вычисляются они по формуле 20log10(измеряемая величина/опорная величина)

Ну во-первых 10lg, а не 20lg. Поскольку "энергетической" величиной все же является мощность. двадцатка вылезает из - 10lg(P1/P2) ->P1=(U1^2)/R, P2=(U2^2)/R -> 10lg((U1/U2)^2) -выносим квадрат - 20lg(U1/U2). Это во-первых.

Во-вторых Fenyx, если бы при указании каких-либо параметров 0дБ не были бы ни к чему привязаны, то смысл от этих параметров? Я могу взять за 0дБ 100В, могу 1В. Короче говоря, например в совке было так, если не оговорено, что такое 0дБ, то за эту величину бралась величина 0,775В.

разные платы имеют разную чувствительность входов и измерять относительно стандартного уровня напряжения без калибровки никак невозможно

То что, такого рода дела творят производители оборудования, еще не означает, что так должно быть.

[Fil]

Раз не подтверждает, значит нормализует по частоте, на которой уровень сигнала максимален.

А если в разных измерениях этот максимум будет приходиться на разные частоты (а так скорее всего и будет) ? Нда, что то я совсем запутался. А как с этим всем дело в JustMLS обстоит ?
А кнопку с минусом видел, это оно значит ? Что й то я не соображу, а разве не наоборот суммировать нужно ?

[GREY]

А как с этим всем дело в JustMLS обстоит ?

Все там хорошо, понятно и доступно. Проще чем JustMLS только молоток, хотя тоже сложный предмет - 2 детали Попробуй и перестанешь себе сердце рвать "а что я там намерил?".

[Yaroslaw]

перестанешь себе сердце рвать "а что я там намерил?".

... и начнешь сердце рвать "а что я там наСклеил?"

[GREY]

... и начнешь сердце рвать "а что я там наСклеил?"

Да нафига вообще клеить? Я теперь измеряю только верх-середину, а низ симуляторы очень точно дают. Даже в камере стояки есть от 63 Гц. А вот "наизмерять" можно что угодно!

[Fil]

А измерение абсолютных значений, скажем сравнить отдачу двух разных голов, ни та не другое не позволяет как я понял.

[Fenyx]

Да нафига вообще клеить? Я теперь измеряю только верх-середину,

Вооот, каждый доходит до осознания этого момента в свое время.

А измерение абсолютных значений, скажем сравнить отдачу двух разных голов, ни та не другое не позволяет как я понял.

Почему же не позволяет? Замеряй при одних условиях - будет тебе сравнение! Но это как раз относительные измерения, а чтобы делать абсолютные, систему надо калибровать по известному источнику или приемнику.

[Fil]

А как же нормализация, с которой все и началось ?

[GREY]

А измерение абсолютных значений, скажем сравнить отдачу двух разных голов, ни та не другое не позволяет как я понял.

А зачем тебе знать абсолютное значение? Ведь всего лишь нужно уровнять отдачу в полосах, а для этого и относительных значений хватает!

А как же нормализация, с которой все и началось ?

Так нормализуй, кто(что) мешает? В том же Джаст или ЛспЛАБ для этого все есть.

[Fil]

Ээээ.... это все прнятно. Я говорю о тех случаях когда нормализовать как раз и не надо. Например сравнить отдачу 2х разных динамиков, или одного и 2х вместе.

[Fenyx]

Вот по этому надо пользоваться софтом, который специально для этого и предназначен - повторять не буду, сто раз оговорено. Рмаа достаточно, если нет претензий на изготовление или точный обмер - раз-два, прикинул - что-то увидел, а если серьезно, то и софт надо брать соответствующий.

[Fil]

Понятно. Кстати, написал авторам RMAA, они говорят, 0дБ ставится по среднему уровню сигнала. Вот такие пироги.