Страница 2 из 14 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 269

Тема: Малоискажающий повторитель напряжения.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Малоискажающий повторитель напряжения.

    В анализе искажений уровни 2-й и 3-й гармоник на 20-ти килогерцах, 3 вольтах амплитуды сигнала на входе буфера, при 15 ком выходного сопротивления источника, и при нагрузке 1 ком+100пф ниже 130дБ каждая.

    В % это лучше 0,0000ХХХ%. В железе всё совпадает.

    И это без общей петли ООС.

    Индуктивность на выходе - это эксперимент с нагрузкой 100пф. Реально резисторчик 22 ома последовательно в выхлопом и всё.

    Диоды термостабилизации любые, лишь бы удобно было монтировать. В симуляции 1N5819. R8=R13 - выставить ток покоя выходников 30мА примерно.
    Если использовать для термостабилизации эмиттерные переходы одноимённых выходным транзисторов или обычные диоды, ток покоя ограничивается резисторами (10-33 ом) в эмиттерах ВК , расплата - некоторый рост искажений.
    Можно вообще вместо диодов поставить резисторы 33-75 ом, кому сколько нужно тока ВК, а термостабилизировать устройство установкой транзисторов в корпусах ТО-126 бутербродом на общем радиаторчике. У меня именно так и сделано. Собраны один над другим:
    Q7-Q2-Q4 и Q8-Q13-Q11

    Модель в Микрокапе.

    Печатная плата устройства, любезно разработанная Владимиром Лепёхиным.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось belka; 21.12.2014 в 12:43.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Так это замечательно, - благотворно влияет на снижение искажений.
    В статике (на синусе) да, но в реальной музыке могут наоборот всё испортить, если быстродействия недостаточно, надо обязательно меандром проверять быстродействие.

  3. #22
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    В статике (на синусе) да, но в реальной музыке могут наоборот всё испортить, если быстродействия недостаточно, надо обязательно меандром проверять быстродействие.
    Cам по себе меандр не есть 100% судилище о качестве звука.
    Уж если пытать, то по Агееву (SIA).

    Offтопик:
    Если судить по меандру приведённому в ж. "Радио" УМЗЧ ВВ 89 Н.Сухова, то звучать он должен был просто непревзойденно. Однако, это было не так.....
    Пример: на Паяльнике обсуждается меандр ВВС2011 Жуковского.
    Со 100% скорректированным с помощью ППК меандром звук несколько "размыт".
    Сам Жуковский советует оставить некоторый "излом" на меандре, говоря, что звучит при этом несколько "чище". Быстродействие ВВ2011 вполне достаточно.
    http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=120598&st=80

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Cам по себе меандр не есть 100% судилище о качестве звука.
    Вы прочтите ещё раз мой пост, я предлагаю оценить меандром активное следящее питание на быстродействие (проверить, не приведёт ли это к завалам или выбросам), а не на звук (на звук можно оценить только прослушиванием).

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Вадим опубликовал практическую схему с реально измеренными параметрами
    Лично я пока видел только данные моделирования.
    Из своего скоромного опыта я имею мнение, что на дискретке таких КНИ без ООС достичь невозможно из-за разброса параметров даже внутри партии, не говоря уже о псевдокомплементарности. Из известных мне ОУ лучшим КНИ обладает LME49990 - 0,00001% и то при единичном усилении, т.е. со 100% ООС. Но там единый тех. процесс, лазерная подгонка. А тут - на коленке, без ООС и всего в 5 раз хуже. Ну не верю)))

    Да, и еще вопрос. Вадим, а какими средствами Вы мерили КНИ, чтобы утверждать, что в железе так же?

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    хотел бы я иметь такую лабараторию.как у Вадима .не сумлевайтесь хлопцы,не сумлевайтесь
    С уважением Максим.

  7. #26
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Из своего скоромного опыта я имею мнение, что на дискретке таких КНИ без ООС достичь невозможно
    У вас очень скромный опыт.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Дык если есть, что предъявить, почему не сделать это по всей форме: было измерено то-то и то-то таким-то прибором при таких-то условиях. Не понимаю, чесслово

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    на дискретке таких КНИ без ООС достичь невозможно
    Схема трёхкаскадная, первые два из них охвачены ООС, отсюда и низкие гармоники. Третий - обычный ЭП, но с относительно большим током покоя, что также позволяет получить низкий КНИ. Белка не даст соврать...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #29
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Вадим, а какими средствами Вы мерили КНИ, чтобы утверждать, что в железе так же?
    Одна из методик выглядит вот так, полюбопытствуйте.

    Пример. Оценка искажений схемы LYNX45 Дмитрия А. Полностью соответствует заявленным в статье у автора.

    Ныне я пользуюсь существенно более качественным генератором, сильно переделанный ГЗ-118 (от оригинального генератора используются только декадные переключатели, набор резисторов, корпус, передняя панель и ручки).
    и т.д.

    Есть оцифровщик для измерений с автономным питанием от батарейки. Автор Назар Ш. (без подробностей, подробности у автора) + к нему набор режекторов.

    Вот картинка, из тех, что есть под рукой (я не дома сейчас), буфер во время отладки, там артефакты от непонятных осцилляций видно, но сути это не меняет. Прямое измерение, 3 вольта амплитуды. Специалисты сразу заметят, что генератор аналоговый и не ГЗ-118. И всё равно уровень искажений ничтожный.

    buf_00007.pdf

    Есть ещё вопросы по измерениям?
    Последний раз редактировалось belka; 17.03.2013 в 12:38.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Схема трёхкаскадная, первые два из них охвачены ООС, отсюда и низкие гармоники. Третий - обычный ЭП, но с относительно большим током покоя, что также позволяет получить низкий КНИ. Белка не даст соврать...
    Увы ,но схема то двухкаскадная. первые 2транзистора включены как единый композитный транзистор
    С уважением Максим.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Есть ещё вопросы по измерениям?
    Спасибо, весьма познавательно!

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Схема трёхкаскадная, первые два из них охвачены ООС, отсюда и низкие гармоники. Третий - обычный ЭП, но с относительно большим током покоя, что также позволяет получить низкий КНИ. Белка не даст соврать...
    Вот вот! последний с большим сигналом и ООС не охвачен, а гармоники низкие - в чем секрет?

  14. #33
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Секрет в линеаризации входных пар Шиклаи.

    Несколько лет назад я пытался показать на Веге возможный вариант доработки усилителя LYNX45 - то есть вариант использования пары шиклаи с динамическим питанием вместо КП902. Тогда меня подняли на смех, перепутал впопыхах транзистор источника тока на схемке и т.д. Не суть важно сегодня. Важно то обстоятельство, что сделал я тогда всё правильно. И люди понимающие суть вопроса меня поддержали:
    Цитата Сообщение от sia_2
    Особенно позабавили "знатоки" с комментариями по твоему буферу к AD744 (который совершенно нормальный, можно сказать, классика - следящее питание для Шиклаи весьма полезно, ибо лечит внутренний эффект Миллера - основной источник динамической нелинейности).
    Закончилась для публики история ничем, похихикали безмозглые, меня надолго забанили и всё на этом.
    Эксперименты с LYNX45-подобной схемой я делал уже самостоятельно. Так вот, оба варианта и с Шиклаи+бутстреп и с КП902 на стенде мерялись практически идентично при прочих равных условиях. Сразу встал вопрос о ``входных`` искажениях АД744. Схемка была перерулена в инвертирующий вариант - искажения упали очень резко, дБ на 10-12. Так вот, Шиклай+бутстреп мерялся уже лучше!
    Запомнив этот ход и начались эксперименты с построением универсального буфера для выходного каскада цап без общей петли ООС. Применительно к каскаду ток-напряжение Гагарин в частности. Это всё лирика.

    Задача.
    Иметь минимальную динамическую входную ёмкость буфера. То есть входное сопротивление должно быть большим и линейным. По возможности избегать тепловых искажений. Общий уровень искажений должен быть ниже, чем у BUF03 - подобного прибора.

    C Шиклаем+бутстреп всё понятно? Для чего применено динамическое питание (бутстреп)? Не только искажения самого буфера важны - в точке соединения буфера и источника с ВЫСОКИМ ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ не должны возникать искажения. Иначе какой же это буфер?

    Выходной каскад. Самый простой, класс А. Но раскачивается он от драйвера с очень небольшим выходным сопротивлением, это очень важный момент, посему и искажения его весьма не велики. + динамическое питание, сведены к минимуму тепловые искажения. Факел, не спи!

    Вот и все фокусы.
    Теперь попробуйте продемонстрировать буфер с меньшими или подобным уровнем искажений без общей ООС и такой входной ёмкостью. Пусть это даже схемотехнический экзерсис и не более того.

    Касаемо входной ёмкости. Пытка меандром 2 мегагерца и резистором 20 мегом (много последовательно включенных угольных резисторчиков 1 мег.) последовательно со входом не выявляет каких либо существенных завалов на фронтах меандра. Вот такие дела.

    Замечание. Спектр сигнала на входе такого буфера должен быть ограничен. В варианте преобразователь ток напряжения - восстанавливающий фильтр - буфер - это условие выполняется автоматически.

    Добавление. Большое количество экспериментов с буфером и доведение устройства до ума, делал мой коллега СержиоТ, за что ему отдельная благодарность.
    Последний раз редактировалось belka; 17.03.2013 в 13:50.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Теперь попробуйте продемонстрировать буфер с меньшими или подобным уровнем искажений без общей ООС и такой входной ёмкостью. Пусть это даже схемотехнический экзерсис и не более того.
    Что-то на основе этого https://forum.vegalab.ru/showthread....усилителей-ТОС, если выход брать с хвоста

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Теперь попробуйте продемонстрировать буфер с меньшими или подобным уровнем искажений без общей ООС и такой входной ёмкостью. Пусть это даже схемотехнический экзерсис и не более того.
    при 5в на 1ком без оос 0,002%. Параллельник .Только с токовыми зеркалами.Без оос.Но он из другой области прменения и не является конкурентом этой схемы.
    С уважением Максим.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Теперь попробуйте продемонстрировать буфер с меньшими или подобным уровнем искажений без общей ООС и такой входной ёмкостью. Пусть это даже схемотехнический экзерсис и не более того.
    Красный - буфер параллельный повторитель. Синий - усовершенствованный параллельный повторитель (следящее питание). Зеленый - буфер, по структуре аналогичный LES#11, только на биполярах и с током покоя выходной пары 20 мА. Условия (сопр.нагрузки, источника и амплитуда идентичны Вашим).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер.PNG 
Просмотров:	981 
Размер:	26.1 Кб 
ID:	179416  

  18. #37
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    LES11 - это замечательная схема, но с общей ООС.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    но с общей ООС.
    C местной. входные транзисторы ею не охвачены - только выходные.

  20. #39
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    C местной. входные транзисторы ею не охвачены - только выходные.
    Принято! Теперь мы уже с SAPRом в компании будем ждать следующих вариантов.

    Что ещё делать? Скучно без водки. (с).
    Последний раз редактировалось belka; 17.03.2013 в 14:55.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Малоискажающий повтритель напряжения.

    Что будет, если состыковать такой буфер с ЛМ6171 с охватом получившегося композита общей ООС ?
    С уважением Максим.

Страница 2 из 14 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •