Натяжной потолок. Звукоизоляция.

[Дмитрий70]

Делаю ремонт в новостройке. У кого-нибудь есть личный опыт по звукоизоляции потолка в комнате? или использованию натяжного потолка в данном качестве?

Ремонт бюджетный. Есть желание обойтись просто натяжным потолком. Будет ли звукоизоляционный эффект от соседей сверху?

п.с. на форуме была подобная тема, но вопрос о звукоизоляции не стоял.

[Bladerunner]

Роквул лайт баттс либо ему подобный материал. Слоем не меньше 10 см. От натяжного потолка есс-но толку ноль.

[Дмитрий70]

Вопрос возник из-за того межу плитой и полотном по идее должна появиться воздушная подушка.
Будет ли она работать как звукоизолятор? Поэтому интересуют реальные впечатления пользователей.

Минвату на «чудесных» профилях с обшивкой из гкл за совсем нескромные деньги даже не рассматриваю.
Жил несколько месяцев назад в гостинице, там было что-то подобное на стенах (типа, супер-пупер, евро шумка).
После того как в соседний номер заселились постояльцы я сразу съехал, так как их слышно было так, как будто они находились в моем номере.

[Nikolav]

интересуют реальные впечатления пользователей.

Толка не будет.

[Максим]

Минвату на «чудесных» профилях с обшивкой из гкл за совсем нескромные деньги даже не рассматриваю.

А без минваты всё равно не обойтись. Маты должны к потолку крепиться, а ниже них на 50 мм уже натягивается потолок, но не ПВХ, а тканый акустический, например. Это вовсе не бюджетный вариант получится.

[StarIK]

Вопрос возник из-за того межу плитой и полотном по идее должна появиться воздушная подушка.
Будет ли она работать как звукоизолятор? Поэтому интересуют реальные впечатления пользователей.

Я реальный пользователь матового пластикового потолка. Расстояние от плиты перекрытия, до натянутой плёнки - примерно 7 см. Эффекта звукопоглощения, вообще не наблюдаю.

[Дмитрий70]

Получается что натяжной потолок как звукоизолятор сам по себе никакой.
С другой стороны, мой опыт говорит, что минвата в этом качестве тоже не есть гут.
А если оклеить потолок толстым войлоком 20 мм? или пробковым покрытием? и закрыть полотном? Будет эффект?

п.с. нашел старое обсуждение на хоботе, если кому-то интересно вот ссылка
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:1923&page=1

[Roman Nik]

От пробки толку будет ноль в этом плане на потолке. Натяжной потолок сами по себе будет работать не как изолятор, а, скорее всего, наоборот, как резонатор на некоторых частотах. В спальне сделал натяжной обычный не тканевый, стало громче слышно соседей сверху, никаких щелей между плитами и т.д. нигде нет, сам лично проверял и замазывал еще после рабочих. В детскую уже все-таки отыскал тот материал, который хотел, что-то вроде "Софтборд" называется; какое-то время назад (года три-четыре назад) его не было у нас в продаже, говорили, что завод, его производивший, то ли сгорел, то ли еще что-то с ним стало, потом вновь где-то стали изготавливать. Минвату и т.п. использовать внутри жилого помещения, если Вы не обеспечите полную ее герметичность - тысячу и один раз подумать, что важнее, шумоизоляция или здоровье. Сделал так: три слоя этого софтборда (по 2 см толщиной) крепились к потолку на грибки пластиковые и лента металлическая между ними. Вдвоем делать легко. После этого уже потолок тканевый натягивали. Пока потолка не было натянутого, комната была совершенно глухая, до неприятного. С потолком стало нормально.
Самый правильный вариант, все-таки, это делать по уму, подвешивать на специальных подвесах каркас с гипсокартоном два слоя, от стен тоже на виброразвязках, на него накладывать изолятор, однако, еще раз повторю, минвату я бы не сделал себе, несмотря на все уверения фирм, которые эти работы продают, летит от нее мельчайшая пыль, которой потом дышат люди.

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение в 19:43 ----------

А самый лучший вариант - делать у соседей сверху, если они сделают плавающий пол, всем будет счастье.

[YARiddiK]

Роквул лайт баттс либо

я обеими руками за Кавити баттс и URSa GEO Фасад. брать только в виде плит. Если потолок натяжной- брать специальную ткань или акстический, с микроперфорацией

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

С другой стороны, мой опыт говорит, что минвата в этом качестве тоже не есть гут.

извините, но ваш опыт проживания в гостинице не о чем, к сожалению, о возможностях звукоизолирующих конструкций не говорит. Я себе делал плавающий пол по вате. И даже сейчас после того, как стяжка засохла и я походил, постучал по стенам\полу, я не могу сказать ничего плохого и хорошего по изменению звукоизоляции. Единственное- мелчайшее соединение плавающей плиты и стен или пола даёт ужасающее ухудшение. Но слышно удары по полу очень низкой громкости.
Если руки дойдут, скрещу арту с шумомером и запротоколирую разницу между двумя типами бетонных перекрытий.

А если оклеить потолок толстым войлоком 20 мм? или пробковым покрытием? и закрыть полотном? Будет эффект?

давайте логически думать. А лучше напишите что вас беспокоит в потолке. Может легче квартиру поменять?

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение в 21:03 ----------

то ли сгорел, то ли еще что-то с ним стало

дорогой, неэкологичный материал, продвижением которого занимались неуемные маркетологи. Что с них взять.

Пока потолка не было натянутого, комната была совершенно глухая,

хороший материал, как раз для наших звуко- киношных применений.
вон, софтборд20 более менее http://fadles.ru/catalog/SP/
берите, только то, что продувается воздухом.


А вата очень хороший материал. Используйте респираторы, а после работы мойте все поверхности. Это сложно? Нет. Это то, что вы должны делать, чтобы позаботиться о своём здоровье.

Ещё раз, я рекомендую:
кавити баттс
URSA GEO Фасад, со стеклохолстом.

[Дмитрий70]

Спасибо за ответы, вроде что-то проясняется.

п.с. сейчас доделываю санузел, вертикальные стояки труб зашил ПВХ панелями, в разрезе:



а потолок сделал реечный.
Результат с моей точки зрения отличный, практически ушли все звуки от движения воды по трубам и не стало слышно голосов сверху (там люди тоже ремонтируются, и до монтажа панелей, и реечного потолка, голоса очень неплохо доносились, сейчас же их практически не слышно). Если что, рекомендую такие панели с чистой совестью.
Жалко на потолке в комнате они не очень будут смотреться, но результат по шумоизоляции пустотелые пвх панели дали хороший.

п.с. дом новый и поверх плит перекрытий у всех сделана дополнительная стяжка, на какой- то прокладке, но слышно сверху и снизу достаточно хорошо, причем голоса и шумы какие-то звонкие.
Странно….. вроде строители все сделали по науке, а вот на тебе.
Ладно, придется думать, что можно сделать.

[YARiddiK]

Странно….. вроде строители все сделали по науке, а вот на тебе.

да оно со всех сторон лезет. Может по полу не проходить, а через оконные конструкции жужжать тебе звуками соседей.

у всех сделана дополнительная стяжка, на какой- то прокладке

сто лет во всех учебниках рекомендуют упругие прокладки. Главная суть этой прокладки- не сминаться до плиты перекрытия и быть упругой, как нежесткая пружина.

но слышно сверху и снизу достаточно хорошо, причем голоса и шумы какие-то звонкие.

или какие-то конструкции звенят, стены, у вас в комнате, допустим. Или плита тонкая. Чтоб не было слышно плита должна быть монолитной толщиной 300-400.
Насколько хорошо слышно? У меня плита пустотка 220, стяжка 6-7-8см. Не слышно. По крайней мере крика не слышно. Звук не измерял ещё, некогда.

Возможно у вас есть щели.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение в 21:34 ----------

Ничего в мире не придумано нового. Хотите шумоизоляции- виброразвязывайте оборудование от строительных конструкций и делайте максимально тяжелые конструкции.
Стена в пол кирпича метров пять весит 3тонны вроде бы. Такую стенку просто так не поставить в квартире, это уже должно быть заложено в проекте. А одной стены в полкирпича мало.
Как думаете, почему двери в кинозал или театр или малый\ большой зал домов культуры такие толстые и тяжелые (нужно приложить серьезное усилие)? Они тяжелые.
Диффузор у динамика делают легким специально, чтобы мотору легче и точнее удавалось бы передавать звуки, управляя подвижной системой. А тут у вас все элементы жилого дома эдакий диффузор-мембрана

[YARiddiK]

значит, будут зазоры

если делать звукоизолирующую облицовку, то не будет. Звукоизолирующие облицовки должны быть герметичные. Те же двери в домах культуры. Несколько контуров уплотнителя по кругу.

простой пример: открыли окно или форточку, стало лучше слышно, начинаем прикрывать, уменьшая щель. Громкость шума улицы падает. Отсюда вывод...
Поймите, я не собираюсь с вами спорить. Просто хочу сказать, что когда вы поймете простые истины, станет проще. Это как использовать качественный инструмент или не позволять напарнику гнать брак.
Если вата лезет из щелей, это недостаток конкретной реализации. В реале любая розетка в гипсокартоне ухудшит звукоизоляцию, тк она имеет другие св-ва, легче и жесткость другая, чем два\три слоя гкл. В таких стенах неплохо бы было предусмотреть розетку в герметичном коробе. То есть на гирок сзади клеится\монтируется короб, короб герметичен. В него заводим кабель в сальник или с помощью герметика, цель одна. Потом в короб врезаем розетку. Можно ещё в короб ваты засунуть, хотя трудно.
Мне самому неприятно было возится с ватой. Но я брал парок, отщущения самые лучшие. Использовал урсу и дешевую стекловату, которая на каждом рынке... изовер. Вот. Использовал также стеклохолст для улучшения времени ревербрации (совсем гавно, все руки в стекле, эффект слабый. Время затухания чуть чуть улучшилось)
Так вот после окончания работ я не ощущаю присутствия ваты. А когда вез её, явственно ощущал появляющийся песок в легких (нарушил упаковку, резал материал, обработанный на заводе для исключения эмиссии, иначе просто никак было)

То есть облицовка должна быть герметичной. И тяжелой. А неприятности основные в том, что вам может не хватит того эффекта, что будет после работ. Это огромная проблема. Из за неё я буду жить на последнем этаже

Так что ещё раз повторю, одевайте респираторы, плиты ватой засовывайте в пакеты на лестничной клетке, кидайте ватой в залипающих на лестнице наркоманов. После работы промойте помещение, поддерживайте постоянно чистоту посредством влажной уборки и будет вам счастье.


П.С. у меня на 20квадрат пола ушло герметика всего на 2500рублей+побочные расходы.

Плюс я не уверен, что из минваты ничего не выделяется и можно ее спокойно применять в жилых помещениях

полиэтилен толстый решит все ваши проблемы с неуверенностью. Хотите без, покупайте вату подороже и заказывайте тест в САНЕ за свои деньги. В моём пароке полно формальдегида, но тех процесс производства таков, что после выпуска продукции плиты ваты не "фонят" никакими веществами. Я лежал, спал прям на упаковках, единственной проблемой было обобрать одежду и обивку машине. Никакой головной боли и прочего не было. Но и по бумагам содержание вредных веществ в воздухе на ДВА порядка меньше допустимой нормы по гигиеническим нормам.

[Roman Nik]

Offтопик:
"когда вы поймете простые истины..." предполагает, что собеседник их не понял ) а говорящий - как минимум знает и будто бы понял ))) я искренне рад, что Вы поняли )

"То есть облицовка должна быть герметичной" - ровно это я и написал в своем первом ответе ТС, "Минвату и т.п. использовать внутри жилого помещения, если Вы не обеспечите полную ее герметичность - тысячу и один раз подумать, что важнее, шумоизоляция или здоровье"

А вот о простых истинах и толстом полиэтилене: Вы уверены, что звукоизоляционные свойства листа ваты в толстом полиэтилене и без него одинаковы? ) Не в этом ли причина того, что "может не хватить того эффекта, что будет после работ"?

Искренне желаю Вам и впредь не ощущать никакого присутствия ваты, и верить тому, что "по бумагам"...

[YARiddiK]

Роман, я конечно не во всех своих измышлениях обращался к вам. Сейчас у меня времени объясняться с вами. Я думаю, никто не будет тут цепляться за слова и предъявлять интернет-претензии.
Я хочу поделиться опытом, очень жаль, если я начну писать о том чего не видел из-за своей шизофрении.
про герметичность я писал не просто так, она нужна для звукоизоляции, а здравие легких уже побочный эффект.
И про плёнку. Да, я не считаю, что звукоизоляция изменится. Если же гам надо поправить затухание звуковых волн в комнате, тогда конечно плёнка окажет своё влияние на время ревербрации.
А в звуко изолирующей конструкции пускай будет эта плёнка, всё равно три листа гкл окажут больше влияние.
К чему ваше ехидство про веру бумагам. Я в состоянии провести измерения и обработать полученные данные. Что там пишут в бумагах для меня является опорной точкой, к которой мы стремились и измерения должны быть не немного хуже этих цифр или расчетных данных.

[aleck]

Это не реклама, материалы могут быть других производителей. Все они безопасны и предназначены для жилых прмещений.
Все уже давно придумали. http://green-glue.ru/ceilingproof.html

1. Слой матов. Звукоизоляция
2. Слой http://guide.rockwool.ru/products/so...sticbatts.aspx Акустик батс. Звукопоглощение
3. Гипсокартон.
Так сделал себе.

Пример:
http://videos-remont.ru/kak-sdelat-s...yatsiyu-video/

[Дмитрий70]

Материалы на минвате и стекловате в комнату не буду устанавливать однозначно.
Скорее всего, придется сделать обычную отделку, въезжать с минимумом мебелей, а там уже оценивать ситуацию.
Если не обойдется, смонтирую на стены под потолком деревянную раму по периметру и зашью потолок пустотелыми пвх панелями
(шумоизоляционный эффект, полученный в ванной, меня абсолютно устроил).
Тем более при монтаже панелей, пространство между ними и потолком можно без проблем заполнить войлоком, эковатой или, как рекомендовали выше, софтбордом (и не надо никаких виброподвесов, профилей и т.п.).

[Оллема]

Я делал каркас с обшивкой гипсоволокном. В каркас укладывал урсу. Стало намного тише, но от топота совершенно не спасло. А топать верхние соседи очень любили, и по дням и по ночам. Пишу про них в прошедшем времени не потому что убил всех, а потому что переехал. И теперь надо мной только голуби. Они не топают.

[YARiddiK]

Делали тут одни строители такую обшивку, только с легким изовером, через стену спокойно слышно голоса. А надо то всего развязать каркас, купить нормальных каменно-ватных плит и зашить гвл\гвл\гкл
От топота безусловно самый лучший способ борьбы -это переезд. Только я сделал плавающий пол, забочусь о соседях. Убийство на втором месте.

Дмитрий70, я писал, что софтборд не производят больше в рф.
Делайте, как вам угодно, никого не слушайте, не читайте учебников.
Предлагаю окончить любые описания эффекта, пока не будет запротоколированных данных о звукоизолирующей способности конструкции. Мы же не на форуме экстрасенсов-шарлатанов.

Потерпите, я и учебник выложу и видео сниму или фото, когда звукоизоляцию конструкций буду измерять

[YARiddiK]

урса "хумоизоляция" хороший коэффициент звукопоглощения на средних частотах. ерунда на низких. Пойдет поправить комнату домашнего кинотеатра. В конструкции стены помогает слегка на средних частотах, речь глушит выскую, басистых слышать будете с прежним успехом


изовер "звукозащита" Брать- себя не уважать

[YARiddiK]

Вот хорошая книжка из прошлого века. Жаль, строители её в глаза не видели, гонят сейчас такую ерунду.

dnl11899_V.Blazi_Spravochnik_proektirovcshika._Stroitelnaya_fizika._.rar

полезные ссылки, если лень читать книгу
http://acoustic.ua/recommendations/437