Оптимальное сопротивление РГ.

**ИГВИН** · 13.03.2013, 21:33

Какое сопротивление РГ является оптимальным, и чем этот оптимум обоснован?
Моё мнение - в настоящее время, для современной транзисторной техники, входное усилителя (и соответственно сопротивление РГ) лежит в районе 10 кОм.
Подробности под катом.

Скрытый текст

Нужен ли в системе отдельный предварительный усилитель?

Задача преда - регулировка громкости, селектор входов, согласование уровней сигнала, согласование входных/выходных сопротивлений. Корректор в расчет не беру, потому что корректор оправдывает существование преда в полной мере. Но нам (вам) корректор не всегда нужен.

Обычно в преде есть входной буфер (в винтажных - практически всегда). CD-плееры уже давно имеют низкое выходное сопротивление, и не нуждаются во втором последовательном буфере на входе преда.

Далее, селектор. Может быть установлен в усилителе. Наводок на него не будет, потому что он шунтирован низким выходным плеера.
Далее, РГ. В винтажных использовали РГ 100, а то и 250 кОм. Такой РГ непременно нуждается в буфере, после себя.
Современный номинал - 10 кОм, 50 кОм уже много. Выходное сопротивление такого РГ равно четверти его номинального сопротивления, в наихудшей точке регулировки.
Если после РГ передавать сигнал по кабелю, в особенности длинному, то ВОЗМОЖНО, что буфер после РГ окажется полезнее, чем вреднее. Если РГ установлен в усилителе, и соединение короткое - необходимость буфера после РГ 50 кОм под вопросом, а после 10 кОм он совершенно излишний.

Не надо забывать, что каждый узел в цепи сигнала помимо своих полезных функций наносит определенный вред звуку. Пред - активное устройство, в нём лампы, либо транзисторы, они неизбежно дают свойственные им искажения, вносят окраски в звук, нуждаются в питании, корпусе, ловят наводки и так далее. То есть всегда идет выбор меньшего зла, баланс интересов.

Фирмы-производители аппаратуры предлагают разные решения, и глядя со стороны мне представляется, что они больше думают не о качестве звука, а о количестве проданных изделий. Продать два моноблока и пред им интереснее, чем спроектировать одно изделие с удобными функциями и хорошим звуком.

Создать моноблок-кирпич, побольше мощностью, ПРОЩЕ.
И спроектировать пред, как отдельное устройство, тоже ПРОЩЕ.
Ну вот так устроен наш хай-энд.

Кстати из моего объяснения должно быть понятно, почему РГ в плеере хуже, чем РГ в усилителе.
Или нет?

[свернуть]

Но есть и другие мнения, например:

Сообщение от poty

Сообщение от ИГВИН
Историческая проблема...
...Задача преда - регулировка громкости, селектор входов, согласование уровней сигнала, согласование входных/выходных сопротивлений. Корректор в расчет не беру...

Ну вот, начинаются исключения! Вообще, все ламповые источники крайне не любят низкого входного сопротивления, а не только преды. Другой вопрос, что сейчас делается ламповым из источников? Но ведь мы говорим о Hi-End, там всё возможно.

Цитата Сообщение от ИГВИН
...CD-плееры уже давно имеют низкое выходное сопротивление, и не нуждаются во втором последовательном буфере на входе преда.

Строго говоря - одно из другого не вытекает. Источник может иметь низкое выходное сопротивление, но по нагрузочной способности не тянуть низкоомную нагрузку. Или тянуть с оговорками (с повышенным уровнем искажений, не на всех частотах (из-за переходного конденсатора), с использованием определённых межблочников...).

Цитата Сообщение от ИГВИН
... РГ. В винтажных использовали РГ 100, а то и 250 кОм. Такой РГ непременно нуждается в буфере, после себя.

Спорно. По ламповой схемотехнике - точно нет. Если на входе полевики - тоже... И только там, где присутствует входной ток - есть вероятность такой необходимости.

Цитата Сообщение от ИГВИН
Современный номинал - 10 кОм, 50 кОм уже много. Выходное сопротивление такого РГ равно четверти его номинального сопротивления, в наихудшей точке регулировки.

Интересно, кто-нибудь понял о чём речь? Берём незамысловатый переменник. В одной точке он имеет выходное сопротивление =0, в другой = номиналу, шунтированному выходным сопротивлением источника. Почему "наихудшая точка" лежит в четверти его номинала?
- Не понимаааююю...
Вообще - высокое входное сопротивление имеет и положительные стороны. И тут нужно соблюдать баланс, а не огульно бороться "за" или гнобить "против".

Предлагаю здесь обсудить вопрос, чтобы не оффтопить в теме Максима.

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение в 21:02 ----------

Сообщение от poty

все ламповые источники крайне не любят низкого входного сопротивления, а не только преды. Другой вопрос, что сейчас делается ламповым из источников? Но ведь мы говорим о Hi-End, там всё возможно.

То есть, проектируя усилитель с неким входным, нужно думать о технике, имеющей выходное сопротивление единицы и десятки килоом?
Тогда вопросы:
1. сколько такой техники реально существует?
2. почему нужно заботиться о чьих-то недоделках?

Сообщение от poty"

Источник может иметь низкое выходное сопротивление, но по нагрузочной способности не тянуть низкоомную нагрузку. Или тянуть с оговорками (с повышенным уровнем искажений, не на всех частотах (из-за переходного конденсатора), с использованием определённых межблочников...).

Приведите пример, или обоснуйте - как это имея низкое выходное сопротивление, источник может "не тянуть по нагрузочной способности" нагрузку в 10 кОм?

Сообщение от poty

Сообщение от ИГВИН
Современный номинал - 10 кОм, 50 кОм уже много. Выходное сопротивление такого РГ равно четверти его номинального сопротивления, в наихудшей точке регулировки.

Интересно, кто-нибудь понял о чём речь? Берём незамысловатый переменник. В одной точке он имеет выходное сопротивление =0, в другой = номиналу, шунтированному выходным сопротивлением источника. Почему "наихудшая точка" лежит в четверти его номинала?
- Не понимаааююю...

Объясню.
В нижней точке выходное переменника 10 кОм действительно - нуль.
В средней точке, где 5 кОм, выходное сопротивление 2,5 кОм, если считать выходное источника нулевым. Если не нулевое, а обычное для плееров 100-200 Ом, то будет чуть больше, на половину этой величины.
Потому что в средней точке выходное сопротивление верхней и нижней половины регулятора работают параллельно.
5 кОм||5 кОм = 2,5 кОм.