ПЕРЕНОСНАЯ АКУСТИКА ДЛЯ СИНТЕЗАТОРА KORG MICROSTATION

[АККИМ]

Добрый день!!!
Хочу для внука 8 лет собрать систему подзвучки синтезатора
(синтезатор без встроенной акустики)
Система должна быть относительно легкой и достаточно чувствительной
чтоб озвучивать репетиции в помещении 35-50 кв метров(не дискотека)
обратил внимание на Roland BA-55 9 кг два динамика 6,5дюйма
усилитель 10+10 ватт максимальная чувствительность системы 108 db
( где только нашли такие динамики не видел ни одной 6-ки с чувствительностью
96-98 db) тем более если это широполосники а для синтезатора надо и партию ударных с басом воспроизводить
Еще есть Yamaha Trs-ms04 трехполсная система 20 Вт + 20 Вт, сабвуфер 40 Вт

Динамики:ВЧ: 2шт-1,9см магнитноэкранированный купол
2шт-СЧ: 3" 8см конусные

1шт- НЧ: 6,5" 16см конусные магнитноэкранированные

Вес тоже около 9 кг саб-24 литра +2 сателлита по 3литра

Но ни то ни другое меня не устроило по многим причинам

Теперь о своем ---делаю корпус по размерам синтезатора ширина 800мм
Высота 220 мм, глубина не знаю, но думаю чтоб получилось литров 30-35 ФИ
в качестве нч Динамик СЧ/НЧ Davis Acoustics 17 KLV6 A

в качестве сч 2-штуки Профессиональный динамик СЧ Sica LP104.25/380T в качестве

вч не знаю что??? А может мне хватит двух полос??? ПРОШУ помочь мне разобраться
в этом (да еще про частоты разделения полос и каким порядком фильтров)
система будет биампинг или триампинг ни каких пассивных кроссоверов
сам занимаюсь силовой электроникой но от акустики очень далек
заранее спасибо

[shost]

Бейму куплю какую Вы указывали
---
это голосовой дин, _не для клавишных_, для микрофонной секции
не нужно на него смотреть (100гц внизу - эт никуда не годится)

а 2шт 4а28 - гораздо более "ценный мех"
они и 70гц будут качать

но все равно 2шт 6гд-1 - это будет просто шикарно

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение в 11:57 ----------

100ГДШ

с ними и здоровый мужик таскать ящик - задолбается

вы там уж определитесь в ттх того что требуется

[Gudronov]

...сказать о Ноэмовских 100ГДШ-47-8 и 150ГДШ-48-8 в плане сравнения с Беймой 10AGN на которую Вы ссылались

Фазоинвертор 20/30л, F(-3db),SPL,Pmax

Ноэма 100ГДШ47-8:
65гц, 117дб, 165вт / 50гц, 115дб ,140вт

Ноэма 150ГДШ48-8, 200ГДШ49.8:
67гц, 117дб, 169вт / 54гц, 116дб ,120вт

Beyma 10AG/N
82гц, 114дб, 43вт / 68гц, 112дб ,34вт

[АККИМ]

[QUOTE=vokivon;1688115][QUOTE=АККИМ;1686272]Добрый день!!!
Хочу для внука 8 лет собрать систему подзвучки синтезатора
(синтезатор без встроенной акустики)
Система должна быть относительно легкой и достаточно чувствительной
чтоб озвучивать репетиции в помещении 35-50 кв метров(не дискотека)

А просто в "музыкальный магазин" не обращались? там сейчас от 70 до 150 у.е. масса "кабинетиков", хоть под клавиши, хоть под гитары, "ламповые" правда подороже будут.
Термин "подзвучка" предполагает что эта акустика работает только на самого исполнителя? или задача глобальнее?... тогда зачем про 35...50 кв.метров?

А все очень просто , если бы нужно было только самому исполнителю , то я бы купил мониторы выше указанные и не парился!!! А так в студии у них на какую нибудь дату сборный концерт ,старшие всю аппаратуру для ВИА своего забирают ,а маленькие играют через встроенную акустику школьного синтезатора (зачем когда у него свой на голову выше) Ребенок репетировал-репетировал ,а потом со слезами на глазах говорит Дед, а меня через это г... ни кто не слышал Случай 2-й -- в школе в классе праздник и т п Извините ВЫ в каком городе живете??? Я в НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ --- у нас около 5 муз магазинов продавцы в лучшем случае посоветуют, но никто не будет бегать тебе с 5-7 комбами дескать нате послушайте может и соизволите , после прослушке что то у нас купить Я звонил в один уважаемый московский магазин они мне все подробно обяснили,направили в свой нижегородский филиал даже кредит обещали а в филиале застал двух полусонных продавцов ,даже говорить об этом больше не хочу

[shost]

какой вес он сам может носить, не умирая через 3 метра?
в его ансамбле /с кем играет какая аппаратура? те, на фоне чего он должен быть норм слышимым?
давай ттх уточним все же

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение в 16:47 ----------

посмотрел "из рук в руки нижний" - прям как у нас в пскове - ничерта нет

те, автор темы, а вот так что б сразу на какие динамики есть выход?

[vokivon]

Тогда всё с начала:
- акустический аппарат нужен со встроенным усилителем?
- или просто к "встроенному синтезаторному" УНЧ подключить какие-либо динамики?
- или там ещё и микшер встроенный должен быть, вдруг кому-то "караоке" захочется?
Чем основательнее пропишете ТЗ (техническое задание), тем более конкретные получите рекомендации. А "универсализм" (на все случаи жизни сразу) - он только для рекламы хорош, а на практике - чудес не бывает, то что хорошо дома, просто негодно для сцены, и наоборот.

[Gudronov]

Давайте пользоваться методом отсева.

Камерный вариант: 2 пирлеса 830875 плюс пищалка.

Корпус 800x220x300, фанера 20мм, за вычетом 5 литров усилитель и головки - 30 литров, пустой около 13кг.

То же, 20л, кило на 2-3 полегче, 800x220x220.

[shost]

нужно то, что у автора темы доступно
те, сперва на какие дины есть выход у него
да и пока реальная ситуация не оглашена (может там 4 маршала на 200вт и 16шт селейшенов 12" перекричать надо (утрировано)

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение в 18:53 ----------

а если из того что есть в аудиомании прям ща - Динамик СЧ/НЧ Visaton WS 17 E/8
тк добротность 0.63 - могут работать почти в оя режиме - итоговое кпд выше тех пирлесов и цена вдвое менее
два таких, и на подхват остального диапазона - bg17 visaton

[Gudronov]

а если из того что есть в аудиомании прям ща - Динамик СЧ/НЧ Visaton WS 17 E/8 тк добротность 0.63 - могут работать почти в оя режиме - итоговое кпд выше тех пирлесов и цена вдвое менее два таких

Учитывая то, что у визатонов почти вдвое слабее движок и в полтора раза меньше ход при аналогичной подвижке, то у них и кпд с отдачей естественно выше. Это ж понятно. Непонятно только, почему они вдвое дешевле.

[АККИМ]

Фазоинвертор 20/30л, F(-3db),SPL,Pmax

Ноэма 100ГДШ47-8:
65гц, 117дб, 165вт / 50гц, 115дб ,140вт

Ноэма 150ГДШ48-8, 200ГДШ49.8:
67гц, 117дб, 169вт / 54гц, 116дб ,120вт

Beyma 10AG/N
82гц, 114дб, 43вт / 68гц, 112дб ,34вт

Подскажите пожалуйста, если не трудно ,как и в чем считали Уменя вот в WinISD0.44betta(только там есть параметры 10AGN) Вот что получилось

красный 8AGN зеленый 10AGN ----ФИ 30литров Fнастройки =64 гц
Правда безобразие какое

[Gudronov]

Правильное безобразие. Каюсь. Это я ошибся, подсунул BL от Ноэмы .

Вот ноэмовские картинки. Все без учета потерь.

[АККИМ]

Тогда всё с начала:
- акустический аппарат нужен со встроенным усилителем?
- или просто к "встроенному синтезаторному" УНЧ подключить какие-либо динамики?
- или там ещё и микшер встроенный должен быть, вдруг кому-то "караоке" захочется?
Чем основательнее пропишете ТЗ (техническое задание), тем более конкретные получите рекомендации. А "универсализм" (на все случаи жизни сразу) - он только для рекламы хорош, а на практике - чудес не бывает, то что хорошо дома, просто негодно для сцены, и наоборот.

Усилители будут класса D с самовозбуждением ,что то подобное

http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd3.html

сделаю маленькие и без радиаторов (слава богу 17 лет проработал вед инж разработчиком генераторов ВЧ серии Г4-...) ну конечно при мощности где-то 40-50 ватт на усилитель

к каждому из них по такому же миниатюрному блоку питания (резонансный полумост LLC)-тут еще повыше кпд (92-95%)--размер ну где то 30 на 30 на 80 мм

Итого ---предположим 110 дб для моей задачи за глаза --- имеем 2 штуки СЧ/НЧ или 2 широкополосника

с минимально гарантируемой чувствительностью 93 дб от 70гц до ---кгц на каждый из них по 30 ватт RMS

Итого 107 дб каждого а их два получаем наши любимые 110 дб

Ну и высокочастотники -каждому по 15 ватт при чувсвительности 95,5db получаем те же 110db от обоих

Разделительный фильтр --биквадратный (метод переменных состояний)с регулировкой частоты среза

никаких пассивных фильтров в акустике (проще лишний усилок сделать ---- по мне)

Эквалайзер ????--- не знаю ,ну разьве что для коррекции помещения!!

Ну возможно один микрофонный вход --- для подзвучки саксофона (с другом начинают что то пытаться играть вместе)

[Gudronov]

Ноэма при 110дб просит 35вт, два пирлеса - 70.

[АККИМ]

Ноэма при 110дб просит 35вт, два пирлеса - 70.

Еще раз потревожу какой программой пользуетесь подскажите пожалуйста (я про картинки) ноэма 1 головка??? или две--и какая 100гдш или 150 гдш ---кстати у ноэмы в даташите почему то вес не нашел Спасибо что возитесь со мной

[Gudronov]

Считаю в Hornresp, естественно, без учета потерь. Картинки рисую в acad, через export-файл респа. А так, если чисто ФИ - в BassBox.

Ноэма 100ГДШ47-8, одна, фи 30л.

Более мощные - и чувствительные - 150.48.8 и 200.49.8. У этой пары все TS одинаковые, подвижки отличаются только материалом гильзы, насколько я понимаю. Эти наверное даже лучше будут, но АЧХ в даташитах пострашнее.

Еще вот очень интересная серия мидбасов, включая ферритовые исполнения http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=256.

[АККИМ]

Считаю в Hornresp, естественно, без учета потерь. Картинки рисую в acad, через export-файл респа. А так, если чисто ФИ - в BassBox.

Ноэма 100ГДШ47-8, одна, фи 30л.

Более мощные - и чувствительные - 150.48.8 и 200.49.8. У этой пары все TS одинаковые, подвижки отличаются только материалом гильзы, насколько я понимаю. Эти наверное даже лучше будут, но АЧХ в даташитах пострашнее.

Ух --что то нравиться мне 100 гдш

красная 100гдш синяя 150гдш 30 литров 58 гц
усилок ватт на 40

наверное я остановлюсь на этом (лучшее враг хорошего)
еще бы знать сколько весят???

А рекомендации по изготовлению корпуса можете дать???

всякие там вибро изоляции ,синтепоны ,перегородки для жесткости и т д

Извините что нагружаю в муз акустике я оперирую лишь понятиями(потому как бывший радиоинженер),а пильно столярное дело знаю на уровне изготовления табуретки(в 7-классе на труде делали)

Еще раз всем спасибо

[Bladerunner]

еще бы знать сколько весят???

Килограмм на 5+ можете смело рассчитывать.

[Gudronov]

Нравится - это хорошо... Вы на АЧХ его взгляните. Как ШП его конечно можно использовать, танки грязи не боятся. Все визерные широкополосники помимо этого еще и диаграмму направленности своеобразную имеют. Если лечть безобразие пищалкой, то с разделом килогерца полтора, не всякий твитер полезет. Я за пирлесы не зря уцепился, равно как и 8-10(N)MBxxx от 18-sound упомянул. АЧХ у них больно красивая и позволяет прицепить высокочувствительную пищалку с широкой диаграммой направленности вроде http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/CP21F.pdf с разделом 3-4 кгц.

[АККИМ]

Считаю в Hornresp, естественно, без учета потерь. Картинки рисую в acad, через export-файл респа. А так, если чисто ФИ - в BassBox.



Еще вот очень интересная серия мидбасов, включая ферритовые исполнения http://www.eighteensound.com/index.a...simple&pid=256.

смотрел я их Сабсоник ссылку дал ,но к нему нужно пищалку и три цены 100гдш47-8

попробую ,а там видно будет

вон где то видел комбы на автомобильнын динамиках делают и нахваливают

[Gudronov]

Пищалка все равно понадобится, на публику ноэма отыграет, а вот в более камерной обстановке гималаи на АЧХ будут напрягать. Я в свое время в силу наличия возможности очень плотно препарировал различные исполнения 10ГД36, могу сказать, что визерные головки - не подарок. Eighteen sound, надо сказать, при таких параметрах имеют очень даже нормальную цену. Имхо, 8-10" очень редко имеют АЧХ, позволяющую смело состыковать с ними "негрубую" пищалку на достаточно большой частоте. Я думаю, результат будет соответствовать цене.

[АККИМ]

Пищалка все равно понадобится, на публику ноэма отыграет, а вот в более камерной обстановке гималаи на АЧХ будут напрягать. .

А мы эксперимент проведем
Там же от 2500 гц 3 горба как у лестничных фильтров
Аккуратно давим их низкодобротными активными фильтрами на двойном T-МОСТЕ Причем первый на 6 дб второй на 4 дб а третий надо посмотреть на кривые равной громкости Это я конечно теорией оперирую А НЕ ушами!!!

В любом случае ---это оптимальный вариант ---который я уже понимаю
от которого буду отталкиваться



Наконец то!!!
Вы точно и понятно выразили мою мысль

качество (пусть на 4-ку с минусом),но и для студийного класс муз школы в 15 кв метров

и для обычного школьного мероприятия в малом зале обычной школы 45 кв метров

и на день рождении Светки в котедже зал 37 кв метров

,на более больших площадях( где приходиться выступать есть стационарная аппаратура)