Инвертирующий усь с токовой ООС?

[Slava!!!]

Классичческий усь с ТОС (а ля Рысь 11-14) предполагает на входе эмиттерный повторитель, не охваченный общей ООС. Что нем может не сказываться на линейности уся в целом.
В связи с этим вопрос. Не лучше ли подавать входной сигнал через резистор туда же, куда и сигнал ООС (в точку соединения эмиттеров входных транзистотров), а на входе поставить буфер на ОУ?

[MikeF]

В реальном мощнике это "правило" придется принудительно выполнять, т.е. при увеличении усиления полюс УН необходимо пропорционально снижать для обеспечения устойчивости, потому что все упирается в частоту среза относительно тормозного ( по сравнению с УН) мощного выходного каскада.

при увеличении какого усиления? Если с ООС, то тогда полюс наоборот можно повышать.

[Эx, залужу...]

Если с ООС, то тогда полюс наоборот можно повышать.

Дык какое усиление не увеличивай, хоть внутри петли, увеличивая соответственно глубину ООС, хоть снаружи, увеличивая усиление, но уменьшая глубину ООС, хоть и то и другое вместе, имеем три неизменяемых условия, под которые этот первый плюс УН нужно вписать -
-спад 20dB/декада после первого полюса с нарастающим сдвигом фазы до 90,
-полюс вых. каскада,
-запас по фазе на его частоте.

Так что именно в мощниках с ООС задирать его вроде как совсем некуда.

[MikeF]

Сергей, если в усилителе 1ый полюс подогнан под усиление с ООС 20дб, а мы хотим сделать его 30дб, то этот 1ый полюс трогать абсолютно не обязательно, усилитель же не возбудится, но можно и повысить дабы увеличить площадь усиления. Ведь это так и делают, выпуская скорректированные и нескорректированные версии ОУ.
Увеличивая же усиление в петле, полюс действительно надо понижать. Аналогично надо поступать увеличивая оба усиления.

MikeF добавил 28.04.2006 в 05:45

Так что именно в мощниках с ООС задирать его вроде как совсем некуда.

некуда в смысле нельзя или не нужно ?

[Эx, залужу...]

некуда в смысле нельзя или не нужно

Нужно, но нельзя

[Panda]

Нужно, но нельзя

Почему же нельзя. Можно применить двухполюсную коррекцию, правда хлопотно это.

[Эx, залужу...]

Можно применить двухполюсную коррекцию, правда хлопотно это.

Можно, только на опережение в ООС конд проблематично ставить, по крайней мере во всех даташитах на CFA ОУ написано о недопустимости даже паразитных емкостей со выхода на инв. вход, во избежании возбудов.

[MikeF]

В оос не обязательно ставить, можно и по-другому, хотя на мой взгляд в оос самый эффективный способ

[Panda]

Так я имел в виду коррекцию в УН, с помощью двух емкостей и одного сопротивления. Хотя в данном случае это наверное действительно проблематично, т.к. в усилителе с ТОС коррекция осуществляется простой нагрузкой УН на емкость, или я что-то не так понимаю.

[MikeF]

Так я имел в виду коррекцию в УН, с помощью двух емкостей и одного сопротивления. Хотя в данном случае это наверное действительно проблематично, т.к. в усилителе с ТОС коррекция осуществляется простой нагрузкой УН на емкость, или я что-то не так понимаю.

можно еще коррекцию индуктивную с этим делом замутить особенно в дифкаскаде. В усилителях с ТОС (как и в обычных) частенько применяют стандартную Миллеровскую коррекцию, т.е. воздействие идет на два каскада сразу: на первый со стороны интегратора Миллера, на второй - за счет местной ООС, создаваемой этим самым Миллеровским кондером, в итоге возникает так называемое раздвоение (расщепление) полюсов. Простое нагружение УН на кондер может повлечь необходимость поставить очень большую емкость и просто убить скорострельность уся (ведь первый каскад обычно получается весьма высокочастотным и полюс УН приходится по этому прилично занижать).

[Apos]

Где то на форуме www.dom.hi-fi.ru была ветка "Токовое управление"

http://www.hi-fi.ru/forum/16/12838/0

Но я хочу как нибудь попробовать следующую идею (в некотором роде это как раз и есть комбинация по току и напряжению). Взять НЧ динамик, например 8 Ом-ный и поверх ферритового магнита намотать десяток витков провода до получения активного сопротивления такой обмотки 0.3...0.4 Ом. А затем эту обмотку и использовать в качестве "датчика тока" присоединенного между землей и инвертирующим входом ИТУН с ТОС. Возможно, что это позволит в какой то мере решить проблему "горба" импеданса НЧ-динамика на частоте собственного резонанса.

Вячеслав Мягкий давно уже применял такую схему, на "иголке" где-то это обсуждалось и схемка там даже есть.
Вот, нашёл: http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=137

[Andrey Orloff]

http://www.hi-fi.ru/forum/16/12838/0

Вячеслав Мягкий давно уже применял такую схему, на "иголке" где-то это обсуждалось и схемка там даже есть.
Вот, нашёл: http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=137

Спасибо! Сходил по ссылке - посмотрел, примерно это и имел в виду (схемку В.Мягкого), хотя там это сделано на основе трансформатора напряжения, я же хочу сделать на основе трансформатора тока, т.е. дополнительную обмотку включить последовательно с динамиком на землю, а ОС брать с точки соединения дополнительной обмотки и динамика.

[Apos]

То есть омическое сопротивление дополнительной обмотки играет роль датчика тока, как в обычной схеме ИТУН, и ещё к сигналу ОС добавляется выброс напряжения на горбе импеданса за счёт трансформации со звуковой катушки? Интересно, тоже надо будет попробовать.

Apos добавил 03.05.2006 в 06:04
Чтобы удобнее было регулировать, катушку выполнить толстым проводом, последовательно с катушкой всё-таки резистивный датчик тока, а долю противо-ЭДС в сигнале ОС подбирать числом витков.

[Andrey Orloff]

Так точно

Чтобы удобнее было регулировать, катушку выполнить толстым проводом, последовательно с катушкой всё-таки резистивный датчик тока, а долю противо-ЭДС в сигнале ОС подбирать числом витков.

Да, похоже, но окончательный вариант покажет эксперимент....вот планирую вскоре испытать и этот вариан, сейчас паяю макет ИТУН с ТОС, моделирование кажет очень низкие гармоники на 20кГц (0,00078%) при выходном напряжении УМ 40,5 В (питание +/-50В). Если чё интересное получиться, создам отдельную тему по этому поводу.

[MikeF]

Offтопик:
Андрей, это вы автор усилков без ооос из Радио? Если да может поделитесь материалами из списка источников?

[Nota Bene]

Если чё интересное получиться, создам отдельную тему по этому поводу.

А как выглядит ваш ИТУН с ТОС, можно полюбопытствовать? Я тоже в этом направлении копался - http://www.reanimator-h.narod.ru/itun_pub.htm и без ООСный вариант в классе "А" - http://www.reanimator-h.narod.ru/aamp.htm

ещё к сигналу ОС добавляется выброс напряжения на горбе импеданса за счёт трансформации со звуковой катушки?

Ну нет там никакого горба Я же тебе, Саша, посылал картинку (смотри аттач)...

[Andrey Orloff]

[OFF]Андрей, это вы автор усилков без ооос из Радио?
Если да может поделитесь материалами из списка источников?

Если вы имеете в виду Радио №4 за 2002 г., то я, только давно это было и уже ничего по этой теме не осталось , кроме книжки Полонникова.

Наиль, спасибо, очень интересно, буду подробнее смотреть-разбирать
ваши варианты, вот выкладываю свой вариант ИТУН с ТОС, но это
классика, хотя начинал мучить Lynx-a, потом УМ Л.Зуева и в итоге
пришел к такой архитектуре. Там на схеме источники питания в эмитерах ОК (V3,V5) имитируют наличие в схеме германиевого транзистора (транзисторный шунт, U12-U13-один из них типа германиевый

[Apos]

Ну нет там никакого горба Я же тебе, Саша, посылал картинку (смотри аттач)...

Запамятовал... Отложил "на потом", разобраться когда понадобится, а оно выпало...
Так а о чём мы тогда мечтаем с этой катушкой... что с неё толку...
Может, если её включить последовательно с динамиком, картина как-то изменится? Ты ведь когда снимал этот график, катушка никак к схеме усила не была приделана?

[Nota Bene]

Может, если её включить последовательно с динамиком, картина как-то изменится? Ты ведь когда снимал этот график, катушка никак к схеме усила не была приделана?

Да, это графики автономного включения катушки. Если использовать ее в качестве датчика токовой ООС (с учетом ее активного сопротивления) качественно ничего измениться не должно, ну разве наклон кривой несколько уменьшится. А АЧХ тракта по току, естественно будет зеркальна, т.е. вместо подъема будет спад, и наоборот... Ну и внешние паразитные наводки на такую катушку еще никто не отменял...