Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Классичческий усь с ТОС (а ля Рысь 11-14) предполагает на входе эмиттерный повторитель, не охваченный общей ООС. Что нем может не сказываться на линейности уся в целом.
    В связи с этим вопрос. Не лучше ли подавать входной сигнал через резистор туда же, куда и сигнал ООС (в точку соединения эмиттеров входных транзистотров), а на входе поставить буфер на ОУ?

  2. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Почитай ветку про усилитель Зуева - он так и сделан
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от shkal
    Почитай ветку про усилитель Зуева - он так и сделан
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433
    И где так же?
    На входе - тот же эмиттерный повторитель, ОУ - интегратор для стабилизации нуля на выходе.
    Я писал про другое.

  4. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от Slava!!!
    И где так же?
    Дарагой, у тебя глаза есть, да? Ну вот и гляди ими
    Схема уся инвертирующая. Входной повторительв петле ООС. Входное сопротивление 7кОм - достаточно для любого преда. Буффер не нужон. Если мало - можно увеличить номиналы резисторов в цепи ООС или использовать Т-цепь

  5. Старый знакомый Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?


    Offтопик:
    У Хауксфорда, есть , но как я понимаю , в Вашем входе Тр-ры с общей базой!?, а входное сопр. обеспечить?, согласованность преда и уся. Здесь мои корявки.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось VADIK; 10.03.2006 в 20:29.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от shkal
    Дарагой, у тебя глаза есть, да? Ну вот и гляди ими
    Схема уся инвертирующая. Входной повторительв петле ООС. Входное сопротивление 7кОм - достаточно для любого преда. Буффер не нужон. Если мало - можно увеличить номиналы резисторов в цепи ООС или использовать Т-цепь
    Насчет инвертирующей схемы - извиняюсь. Сходу не разглядел.
    Но речь все равно не о том. Имелась в виду подача входного сигнала в ЭМИТТЕРЫ входного каскада с буфера на ОУ.

    В топике по ссылке в основном обсуждается выходной каскад.

  7. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от Slava!!!
    Имелась в виду подача входного сигнала в ЭМИТТЕРЫ входного каскада с буфера на ОУ
    Да, можно, это есть стандартная инвертирующая схема включения усилителей и ОУ с токовой ООС. Но хотелось бы заметить, что опасения по поводу нелинейности входных повторителей сильно преувеличены, т.к. они работают в глубоком классе А при малом уровне сигнала и на большую нагрузку.

  8. Старый знакомый Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от shkal
    Но хотелось бы заметить, что опасения по поводу нелинейности входных повторителей сильно преувеличены, т.к. они работают в глубоком классе А при малом уровне сигнала и на большую нагрузку.
    Почти любой повторитель,(в этом случае) работает в классе А, большая нагрузка,, УН. Зависит от реализации УН, но каскад с ОБ имеет большую линейность?!.
    По САБЖУ----Классичческий усь с ТОС (а ля Рысь 11-14) предполагает на входе эмиттерный повторитель, не охваченный общей ООС. Что нем может не сказываться на линейности уся в целом.

    Повторитель, не скажется , а буфер может!.
    п.с. ИЩУ ответы, на много вопросов. См. вложение???????????????????

    Offтопик:
    п.п.с. пост №6, вложения, это пока просто модели, ничего больше!
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf Macrof.pdf (19,1 Кб, Просмотров: 218)
    Последний раз редактировалось VADIK; 10.03.2006 в 21:41.

  9. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Slava!!!,
    Не лучше ли подавать входной сигнал через резистор туда же, куда и сигнал ООС (в точку соединения эмиттеров входных транзистотров), а на входе поставить буфер на ОУ?
    Косяк переносится со входа уся на вход буфера на ОУ.
    Да и буфер должен быть не простой - инверитрующий вход классического уся с ТОС ну очень низкоомный, а попытка повысить Rвх ведет пропорционально к повышению Rfb, чего делать крайне нежелательно, и что в итоге приведет к ограничению полосы.

    У Л.Зуева красивее всего проблема эта решена.

  10. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    У Л.Зуева красивее всего проблема эта решена
    У Л. Зуева уже не токовая ООС, хотя конфигурация усилителя похожа на классические схемы с ТОС.

    В соседней ветке уже давно собирают телефонные усилители на THS6012/TPA6120. Причём сигнал подают имеено через буфер на инв. вход.

    Там я попытался поднять вопрос о раскачке по инв. входу не напряжением, а током. Но реакции общественности не последовало.

  11. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Вовсе не обязан быть на входе эмиттерный повторитель. У меня, к примеру, в новом усилке с ТОС его нет.

  12. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    yan,
    У Л. Зуева уже не токовая ООС
    А какая разница, токовая ООС что, самоцель что ли? Главное, что конфигурация усилителя похожа на классические схемы с ТОС и ничем не хуже их по собственной линейности и быстродействию. Плюс фича полезная - коррекция индуктивная. Можно и на детальки дорогие для разориться, глубину ООС понизить, и однополюсной коррекцией обойтись, если кому вдруг "полюс-нуль" и частотнозависмая ООС не нравится А уж сигнал ООС что в форме тока, что напряжения, никакой принципиальной разницы.
    В случае же классической структуры уся с ТОС, инвертирующее его включение - блажь, решить один геморрой ( и то его наличие под большим вопросом), но взамен побороться с кучей других.

  13. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от pokos
    не обязан быть на входе эмиттерный повторитель. У меня, к примеру, в новом усилке с ТОС его нет.
    Конечно, вход в общем случае не обязан быть эммитерным, и не обязан быть повторителем.
    На входе усилителя с ТОС должен быть буфер с определенным усилением и низким выходным сопротивлением.

  14. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от yan
    На входе усилителя с ТОС должен быть буфер с определенным усилением и низким выходным сопротивлением.
    Не должен. Особенно про выходное сопротивление.

  15. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от yan
    токовая ООС что, самоцель что ли?
    Если в рамках обсуждения, то как бы да

    У Л. Зуева схема интересная, тут спору нет. И если бороться за хорошее звучание, то наверное, имеет смысл попробовать и так.

    У меня интерес более приземлённый, в 6012 паяльником не залезть, а раскачивать по инв. входу буфером на ОУ - подвох мерещится.

    [ADDED=yan]1142286607[/ADDED]
    Цитата Сообщение от pokos
    Не должен. Особенно про выходное сопротивление.
    А как он будет тогда сигнал ошибки в виде тока принимать?
    Последний раз редактировалось yan; 14.03.2006 в 00:50.

  16. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от yan
    А как он будет тогда сигнал ошибки в виде тока принимать?
    Дык, у него два выхода получается. Один - далее на схему, второй - для ООС. Я говорил про тот, что на схему. А для ООС, да, оно повторителем выглядит. Но при этом общей ООС оно охвачено.

  17. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.281

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    yan,
    А какая разница, токовая ООС что, самоцель что ли? Главное, что конфигурация усилителя похожа на классические схемы с ТОС и ничем не хуже их по собственной линейности и быстродействию. Плюс фича полезная - коррекция индуктивная. Можно и на детальки дорогие для разориться, глубину ООС понизить, и однополюсной коррекцией обойтись, если кому вдруг "полюс-нуль" и частотнозависмая ООС не нравится А уж сигнал ООС что в форме тока, что напряжения, никакой принципиальной разницы.
    В случае же классической структуры уся с ТОС, инвертирующее его включение - блажь, решить один геморрой ( и то его наличие под большим вопросом), но взамен побороться с кучей других.
    Привет Всем!
    Можно и мне свои 5 копеек про ТОС?
    ТОС всего лишь инструмент, как и ОС по напряжению...ИМХО ТОС очень полезна именно в классических ИТУНах (где динамик болтается между инвертирующим входом и выходом)...Классический ОУ с ОС по напряжению в идеале это такой ОУ у которого входы ток не потребляют. Для таких ОУ есть одно важное правило, которое гласит, что "площадь усиления" (которая по определению равна произведению коэффициента усиления на полосу пропускания) есть величина постоянная. ОУ с ОС по напряжению в режиме повторителя самый широкополосный, а если мы делаем Ку=10, то полоса сужается в 10 раз. В ОУ на основе ТОС это правило принципиально нарушено!, т.к. инвертирующий вход очень низкоомный (ОБ) и потребляет ток по цепи ОС. Например тот же AD811 имеет полосу при Ку=-1 115 МГц, а при Ку=-10 - 95МГц!
    Тепреь про ИТУН и ТОС: Как известно, импеданс динамика в широкой полосе частот далеко не константа , что приводит к характерным искажениям (зависимость граничной частоты схемы от импеданса динамика в цепи ОС) в классических схемах ИТУН с ОС по напряжению. Напротив, исспользуя в ИТУН именно архитектуру ОУ с ТОС, можно практически полностью исключить этот вид искажений...
    С уважением,
    Андрей Орлов.

  18. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Неплохо А так ли велики эти искажения? Ведь динамик не требует идеального источника тока, и, следовательно, если скомбинировать ООС по току и по напряжению усиление усилителя не будет так сильно зависеть от сопротивления нагрузки.
    С уважением,
    Михаил

  19. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.281

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Цитата Сообщение от MikeF
    А так ли велики эти искажения? Ведь динамик не требует идеального источника тока, и, следовательно, если скомбинировать ООС по току и по напряжению усиление усилителя не будет так сильно зависеть от сопротивления нагрузки.
    Про величину этих искажений сказать не могу, пока руки не доходят что либо померить реально, тут еще нужна внятная методика, но пока мне не совсем ясно как их мерить, хотя теоретически они и существуют. Серьезным исследованием итунов применительно ко звуку, похоже, мало кто занимается (рад буду, если ошибусь). Возможно, кто нибудь из старших товарищей (например SIA_2, Nikitin, Lynx... и др.) подскажет как на самом деле измерять такого рода искажения
    Как вариант, можно взять реальный динамик, и мерить коэффициент интермодуляционных искажений тока через нагрузку, но брать не близко расположенные частоты, а отличающиеся например на порядок (типа одна частота лежив вблизи резонансного горба динамика, а вторую взять на порядок большей).
    Где то на форуме www.dom.hi-fi.ru была ветка "Токовое управление" и там люди сошлись на мнении, что источник тока должен быть наиболее приближен к идеальному. Но я хочу как нибудь попробовать следующую идею (в некотором роде это как раз и есть комбинация по току и напряжению). Взять НЧ динамик, например 8 Ом-ный и поверх ферритового магнита намотать десяток витков провода до получения активного сопротивления такой обмотки 0.3...0.4 Ом. А затем эту обмотку и использовать в качестве "датчика тока" присоединенного между землей и инвертирующим входом ИТУН с ТОС. Возможно, что это позволит в какой то мере решить проблему "горба" импеданса НЧ-динамика на частоте собственного резонанса.

  20. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Инвертирующий усь с токовой ООС?

    Для таких ОУ есть одно важное правило, которое гласит, что "площадь усиления" (которая по определению равна произведению коэффициента усиления на полосу пропускания) есть величина постоянная. ОУ с ОС по напряжению в режиме повторителя самый широкополосный, а если мы делаем Ку=10, то полоса сужается в 10 раз. В ОУ на основе ТОС это правило принципиально нарушено!
    В реальном мощнике это "правило" придется принудительно выполнять, т.е. при увеличении усиления полюс УН необходимо пропорционально снижать для обеспечения устойчивости, потому что все упирается в частоту среза относительно тормозного ( по сравнению с УН) мощного выходного каскада.
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 26.04.2006 в 23:33.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •