Кто знает реальную схему TDA1557?

[leonidNV]

Не могу разгадать её секрет, усиление 50дб и неплохой звук, мост.
Может кто в теме, сможет зарисовать?
Или связи у кого есть?
Может в архивах каких-нибудь есть.

Нужна сама схема на транзисторах, достаточно просто одного канала без защит и прочей фигни, как такие схемы реализуются вообще, может типовая схема есть?
Интересно повторить её на дискретах, да просто интересно как сделано – ну Вы уже поняли:-)))
Блок схема из дейташита сути не отражает, как сделан входной каскад с таким усилением, поворот фазы, как организован выходной каскад, охвачен ли он ООС, хотя вроде по схеме не охвачен, но играет неплохо, что меняется от обратного тока диода на Vref, короче сделана она точно не так как нарисована, там скорей всего очень мало транзисторов, но все успевают:)

Есть здесь люди знакомые с производством допотопных микросхем?

Буду очень признателен если кто откликнется!!!

[leonidNV]

Есть ли у кого связи в PHILIPS?
Может кто-нибудь черканет им письмо?
Остались вопросы по выходному каскаду.
Инженеры из Филипса просто гении!!!
Очень красивое схемотехническое решение!!!
Одним махом решили кучу проблем:)))
Такой подход мной ранее нигде не встречался!!!
Может есть на форуме кто сталкивался???
С радостью бы поболтал!!!
Где старички олдфаги???:)))


Леонид.

[Arena]

Остались вопросы по выходному каскаду.
Инженеры из Филипса просто гении!!!
Очень красивое схемотехническое решение!!!
Одним махом решили кучу проблем))
Такой подход мной ранее нигде не встречался!!!

С такими параметрами это решение доступно только на едином кристалле. И применение транзисторов с несколькими эмиттерами, которые не доступны в обычном варианте.
На рассыпухе это все вылетит в десяток транзисторов только для задания нужных режимов.
В этом же разделе вроде была тема, где SIA2 расписывал что по чем в микросхемах , чем и для чего это достигается. ИМХО.

[leonidNV]

To Arena - У Вас очень хорошая подпись внизу - Понравилась!!!

По сути же Вашего поста:

Не думаю что в те года были такие технологии, а если и были то для реализации подобного девайса их бы никто применять не стал, к тому же схема очень проста и для реализации не требует особых сложностей.
Они в точности сделали то что нужно из того что имелось в наличии:-)))

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Не думаю что в те года были такие технологии

Они появились ещё на заре микросхемостроения, задолго до 1557

схема очень проста и для реализации не требует особых сложностей

на кристалле. На рассыпухе - оно будет сложнее, но смысла в этом нет никакого - TDA1557 штука весьма посредственная, на дискрете есть масса куда лучших схем. Да и среди ИМС есть гораздо лучшие, та же 3886.

[leonidNV]

Ну хорошо!!! - Продолжим :-))

На самом деле, чтобы разгадать внутреннюю схему TDA1557, одного её дейташита, с весьма странной блок схемой, будет мало. Пришлось покопаться и найти нечто похожее, но с более вразумительной диаграммой. Для этого как нельзя лучше подходит TDA1558, глядя на блок схему которой можно заметить весьма существенные отличия, по которым несложно догадаться что TDA1557, это тоже самое, но только с соединенными между собой дифференциальными входами.

Что же мы видим на блок схеме TDA1558?:

Первое, что бросается в глаза – это четыре раздельных входа, на каждый из четырех каналов усиления. Причем входов не равнозначных, а в половине случаев инвертирующих фазу.

Итак минимальные входные данные, которыми мы на данном моменте анализа располагаем – это:
- Высокоомный вход,
- Громадный коэффициент усиления,
- Наличие раздельных входов на каждый из каналов усиления,

Из этих данных можно сделать, однозначный вывод – что перед нами не перекрестно-симметрично мостовая схема, хотя если посмотреть на диаграмму подключения мостом на стр.8, то очень похоже:-)))

Подобная схемотехника мостовых усилителей(перекрестно-симметричная) – первое что мне пришло в голову, собственно для меня мостовое включение и данная топология являются синонимами, потому я так долго и тормозил:-))) Ну казалось бы какой ещё может быть идеальный способ разворота фазы:-))) Хотя опять же в Аккуфесах все делается ещё более топорно – через тока усиливающий буфер сигнал подается на инвертирующий вход развернутого дифкаскада. Не идеально, но работает:)))

Далее что Мы можем заметить, глядя на диаграмму TDA1558 – это то что она таки охвачена ООС, причем поканально. Да еще сделано это - весьма интересным и оригинальным способом!!! Он то и представляет главную сложность для привыкших к стандартным и широко распространенным решениям инженеров.

Я по началу не мог поверить собственным глазам:-))) Что это может работать!!!
Но симулятор был безжалостен!!! – Может и работает!!! :))

Далее: - чтобы раскусить схему нужно сделать несколько очень важных предположений:

- Первое, что схема очень проста.
- Второе , она содержит минимум деталей.

Для технологий того времени, на мой взгляд, это весьма критичные и необходимые условия производства, по крайней мере для такого ширпотреба, как данная микросхема:-))

После успешного реверс инжиниринга:))) становятся наконец понятны следующие пункты: Первое это конечно почему Vref =2.5В, а не половине напряжения питания, хотя до этого тоже приходится долго дотуплять уже после разгадки схемы.
Второе, - что же на самом деле делают эти злополучные диоды, которые по заверению производителя: «the harmonic distortion at low frequencies can be decreased by connecting two diodes to ground at pin 12.» - уменьшают искажения на низких частотах.
Ну и наконец изюминка микросхемы – это разворот фаза:-)))
Короче главный приз – это сама схема!!!

Просто начните рисовать!!!
И все станет ясно!!!

Остались непонятными: - поганенькие треугольнички с емкостной коррекцией, в принципе к схеме имеют мало отношения, но интересно что же может за ними скрываться, ну и сам выходной каскад, подключил тут недавно к выходу TDA1557 осциллограф, надеясь увидеть жуткую ступеньку, ну как же - ведь класс B все таки, каково же было мое удивление, когда она не обнаружилась, есть небольшие искажения по фронтам, да и наверно с коэффициентом гармоник не все гладко, но ступеньки нет!!! Но это все так – блажь, каскад можно придумать любой, он здесь не главный, хотя если есть опыт, буду признателен если озвучите!!!

Короче приглашаю к ностальгическому обсуждению, обмену опытом, да и просто поразмять мозги!!!

С уважением

Леонид.

[Arena]

leonidNV

без обид, но это известно любому, кто разбирается в схемотехнике усилителей. Треугольнички с емкостями - это скорректированный буфер для выходного каскада в не инвертирующем включении, который охвачен ООС через этот конденсатор. И усилитель В класса , охваченный глубокой ООС не будет иметь ступенек. И именно в интегральном исполнении такое возможно - создать термостабилизированный усилитель с огромным Ку, поставить выходной каскад В класса и , охватив это глубокой ООС подавить ступеньку. На рассыпухе это по простому не выйдет. При больших Ку на рассыпухе уплывают параметры от температуры и практически всегда получаем возбуд .