Использование ООС в усилителе ЗЧ

[.Васильев]

Вы зря так смотрите, надо поставить в опциях полное время, соответствующее времени установления (1мкс плюс минус), и тогда проверять.

А все равно заметно действие и корректирующих цепей и влияние изменения петлевого усиления внутри петель.Очень бросается в глаза,как коррекция внутри ВК на шиклаях влияет на сигнал ошибки для местной оос.Вот и критерий выбора этих конденсаторов появляется .компромис между устойчивостью и скоростью ВК .Четко виден маленький перегиб который появляется при увеличении коррекции на опережение внутри местной оос.
все давно уже придумано в симуляторах,только надо учиться ими пользоваться и правильно понимать суть процесса.

[Alester]

Сигнал прямоугольник частотой 20кгц

А попробуйте подать небольшой по амплитуде синус и тот же прямоугольник и отследить частотную модуляцию синуса в переходных процессах.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение в 21:12 ----------

Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Это почему?
Встречный вопрос : а как Вы думаете, что произойдет если линейный( идеальный) усилитель охватить оос ?

Идеальный в смысле - не имеет ни каких задержек при выводе копии входа, то-есть разность фаз 0.

[Johny]

А попробуйте подать небольшой по амплитуде синус и тот же прямоугольник и отследить частотную модуляцию синуса в переходных процессах.

А попробуйте почитать работы M. Otala, они здесь есть на форуме, может не придется такие вопросы задавать.

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

Идеальный в смысле

Передаточная функция представляет собой вещественную константу!

[.Васильев]

Alester, Да давал .Это ведь ТИМтест по сути.Все же известно.

[Alester]

Передаточная функция представляет собой вещественную константу

Даже равная коэффициенту усиления.
Можете дать быстрый ответ, пока я ищу учебник ?

[Nota Bene]

Offтопик:

Можете дать быстрый ответ, пока я ищу учебник ?

Новичкам пора ответы за деньги давать (за обучение)

[Alester]

Alester, Да давал .Это ведь ТИМтест по сути.Все же известно.

Я еще мало чего читал, я только недавно этим занимаюсь. А на форум залез - рассчитывал на хоть на какую-то помощь. Но когда тебя посылают... читать абстрактные учебники ..... Ну Вы и сами понимаете. А про TIM искажения читал немного. Но вот про амплитудную модуляцию запомнил, а про частотную нет, тогда это мои проблемы.

[.Васильев]

гляньте вот эту тему.По сути тоже самое,что и эта тема.
https://forum.vegalab.ru/showthread....кажения-в-УМЗЧ

[Alester]

Re: Использование ООС в усилителе ЗЧ

Спасибо.

[Alester]

Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Передаточная функция представляет собой вещественную константу
Даже равная коэффициенту усиления.
Можете дать быстрый ответ, пока я ищу учебник ?

Учебник не нашёл, зато вычислил сам ИМХО, что будет, если идеальный усилитель охватить обратной связью.

[Johny]

что будет, если идеальный усилитель охватить обратной связью.

Ну, и как впечатления? Ужас не пробрал?
Достигнуто состояние "просветления"?
Что там будет со скоростью света, с задержками в петле ООС, как усилитель будет "выбираться" после подачи на вход ступенчатого сигнала?

[Alester]

Ну, и как впечатления? Ужас не пробрал?
Достигнуто состояние "просветления"?
Что там будет со скоростью света, с задержками в петле ООС, как усилитель будет "выбираться" после подачи на вход ступенчатого сигнала?

Да всё отлично и ни какого ужаса Для модели взял "черный ящик"(ЧЯ) с идеальны усилителем внутри и тремя точками связи с внешним миром :
1-вход,2-выход(с коэффициентом усиления Кус>1 без ос),3-инвертирующий вход(делитель внутри со значением Кос, 0<Кос<1).
И условия :
1 - соблюдение непрерывности( никакой квантовой физики). Скорость света оставим как есть( не принципиально, главное, что конечно и не 0)
2 - Физика внутри ящика нас не интересует, на то он и "чёрный".
3 - Расположение точек связи с ЧЯ в пространстве - произвольное.
4 - 0<Кус*Кос<1.
Результаты :
При подаче на вход в момент Т0 постоянного значения Uвх на выходе имеем Uвых=Uвх*Кус/(1+Кус*Кос), кроме точки Т0, где на выходе имеем вероятностную величину но с таким же мат.ожиданием.
На интервалах времени где Uвх имеет непрерывное изменение Uвых имеет вероятностное значение, но с той же формулой в качестве мат. ожидания.
Другие характеристики вероятности (функцию распределения, дисперсию и тд) здесь приводить не буду - очень далеко от темы.
Имхо задачка для студентов 2-3 курса Физтеха.

[.Васильев]

возьмите идельную модель в микрокапе и добавьте цепь оос и проведите свой анализ.Весьма просто же и наглядно

[Johny]

задачка для студентов 2-3 курса Физтеха

Модельку что ли обнародуйте, вероятностную!
А то, как-то все туманно!

[.Васильев]

Ну сделал я модель инвертирующего усилителя идеального. Что смотреть? Сигнал ошибки ? ,то есть разницу между входным и выходным напряжением ?

[Nota Bene]

Offтопик:

Модельку что ли обнародуйте, вероятностную!
А то, как-то все туманно!

Хотите воочию увидеть сферического коня в вакууме?

[.Васильев]

Ну смотрю я идеальный усилитель.Меняю параметры оос для изменения усиления и что? Что я должен увидеть в точке суммирования? Пока что вижу только одно. Сигнала ошибки нетУсь идеальный и оос нечего править.

[Johny]

Хотите воочию увидеть сферического коня в вакууме?

Offтопик:
Конечно. Товарисч упорно доказывает, что есть такой!
Тем более, в Физтехе бывал! Там плохому не научат!

[Alester]

Разрешил неопределённость - вероятность отподает !
окончательный вариант : Uвых =Uвх*Кос/(1+Kос*Кус)

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение в 16:27 ----------

По умолчанию Re: Использование ООС в усилителе ЗЧ

Ну смотрю я идеальный усилитель.Меняю параметры оос для изменения усиления и что? Что я должен увидеть в точке суммирования? Пока что вижу только одно. Сигнала ошибки нетУсь идеальный и оос нечего править.

Простите, но я не знаю математическую модель и алгоритмов микрокапа. Соответственно ничего сказать не могу.

[Alester]

Простите,Uвых =Uвх*Кус/(1+Kос*Кус)

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение в 19:09 ----------

Ладно, идейка модели состоит в том, что провод, соединяющий две точки ЧЯ (выход с входом ОС) является линией задержки(ЛЗ), время которой пропорционально длине провода. Теперь воспользуемся классическим мат. анализом и посмотрим на поведение выхода при стремлении времени задержки к нулю, т.е. при укорочении провода. Вычисляем предельные переходы и получаем результат. И никаких апорий Зенона, тупиков и фанатизма.