Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Скорость нарастания.

  1. #1
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Скорость нарастания.

    Я понимаю, что тема уже избитая и тем не менее.
    Хотелось бы обсудить с цифрами, фактами и формулами. Зачем нужны скорости нарастания, намного превышающие реальные скорости звуковых сигналов?
    Ссылки на материалы по теме ОЧЕНЬ приветствуются.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  2. #2
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Чем больше запас по скорости нарастания, тем менее перегружен обычно первый дифкаскад. Искажения которого ОООС не компенсируются.

  3. #3
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Чем больше запас по скорости нарастания, тем менее перегружен обычно первый дифкаскад.
    А подробнее... При каких значениях скорости нарастания он перегружается? И что, он всегда перегружается? Даже в инвертирующем включении? И независимо от амплитуды на входе? Цифры, цифры...
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Зачем нужны скорости нарастания, намного превышающие реальные скорости звуковых сигналов?
    Олег,возьми любую схему усилителя с ООС и подай на вход прямоугольник с очень коротким фронтом.Естественно входная RC цепочка должна быть исключена.Посмотри,что будет происходить внутри усилителя и как этот сигнал будет отрабатывать ООС.Думаю увидишь всё сам .
    Сергей.

  5. #5
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от PSV
    прямоугольник с очень коротким фронтом
    Это я понимаю. Но в звуке нет таких сигналов, и опять же насколько фронт д.б. коротким, чтобы можно было считать, что усилитель, отработавший такой фронт нормально, нормально справится с любым музыкальным сигналом?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Но в звуке нет таких сигналов, и опять же насколько фронт д.б. коротким, чтобы можно было считать, что усилитель, отработавший такой фронт нормально, нормально справится с любым музыкальным сигналом?
    Ну если по звуку,то подавай синус 20к максимальной амплитуды.
    Сергей.

  7. #7
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Если частота первого полюса по петле ОС намного выше 20 кГц, то скоростью нарастания можеш не заморачиваться.....

  8. #8
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Тогда, если я правильно понимаю, для усилка с 40 В амплитуды на выходе достаточно 5В/мкс(даже в Суховском больше ). Однако же многие говорят, что этого недостаточно, в Линксах сотни В/мкс, вот мне и интересно, чем это вызвано.

    [ADDED=Olegyurich]1141914200[/ADDED]
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Если частота первого полюса по петле ОС намного выше 20 кГц, то скоростью нарастания можеш не заморачиваться.....
    Намного - это насколько? И как связаны две эти величины?
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 09.03.2006 в 17:23.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,166

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Это я понимаю. Но в звуке нет таких сигналов, и опять же насколько фронт д.б. коротким, чтобы можно было считать, что усилитель, отработавший такой фронт нормально, нормально справится с любым музыкальным сигналом?
    раньше конечно не было но сейчас не та музыка и фронты в ней такие что предсказать не возможно

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Тогда, если я правильно понимаю, для усилка с 40 В амплитуды на выходе достаточно 5В/мкс(даже в Суховском больше ). Однако же многие говорят, что этого недостаточно, в Линксах сотни В/мкс, вот мне и интересно, чем это вызвано.
    Это максимум для сигнала,но минимум для усилителя.Естественно нужен запас.
    Сергей.

  11. #11
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от VASILI
    раньше конечно не было но сейчас не та музыка и фронты в ней такие что предсказать не возможно
    А какие могут быть фронты, если с СD(например) идет сигнал(полезный) частотой не более 22 кГц, да и то редко? А грязь всякую и отфильтровать можно - как в ЦАПе, так и на входе усилителя.
    Цитата Сообщение от PSV
    Это максимум для сигнала,но минимум для усилителя.Естественно нужен запас.
    А какова должна быть величина этого запаса? Если 5 В/мкс - минимум, то скажем 10 - это уже двухкратный запас. Нужно ли делать двадцатикратный? Ведь это уже будет другой усилитель, возможно худший в чем-то другом?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    А какие могут быть фронты, если с СD(например)
    глянь осциллографом форму сигналов электронной музыки, продиджи, бенасси итд ... думаю тогда не спросишь какой формы современная музыка

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    А какова должна быть величина этого запаса? Если 5 В/мкс - минимум, то скажем 10 - это уже двухкратный запас. Нужно ли делать двадцатикратный?
    Тут каждый по-своему с ума сходит .В принципе ,дальнейшее увеличение скорости нарастания на динамические искажения в полосе звуковых частот практически не влияет.
    Вот,почитай http://www.arky.ru/audio/article/majorov/majorov.htm
    https://www.vegalab.ru/content/view/13/52/
    Сергей.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    При повышении уровня сигнала искажения у любого усилительного каскада растут плавно в пределах линейного участка и резко - в момент ограничения. Максимальная скорость нарастания - это ограничение сигнала каскадами УН на высоких частотах с вытекающим из этого значительным ростом искажений, но даже если скорость реальных сигналов меньше максимальной - искажения с ее увеличением растут, хотя и медленнее. Большой запас по скорости - гарантия малосигнальности режима работы УН и низких искажений на любых реальных сигналах.

    [ADDED=Л. Зуев]1141977816[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    бенасси
    Сильно удивился, увидев это на экране осциллографа. Большая часть музыки у них состоит из почти прямоугольных импульсов с большой скважностью.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 10.03.2006 в 11:03.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Ведь это уже будет другой усилитель, возможно худший в чем-то другом?
    Совершенно верно.Увеличение скорости нарастания,при прочих равных,обычно приводит к снижению глубины ООС и к росту обычных нелинейных искажений.Как всегда компромисс .
    Сергей.

  16. #16
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Сергей, спасибо за ссылки, обязательно почитаю.
    Леонид, скажите, какую скорость нарастания Вы считаете достаточной, или чем больше, тем лучше?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Л. Зуев,
    Большая часть музыки у них состоит из почти прямоугольных импульсов с большой скважностью.
    сумасшедшие ребята

  18. #18
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от PSV
    Как всегда компромисс .
    Вот я и хочу определиться с его мерой! Вот говорят суховсий медленный, вата в ушах и т.д. Изначально он вроде 15 В/мкс. Этого достаточно? Вроде бы нет - вата. А сколько надо?
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Большая часть музыки у них состоит из почти прямоугольных импульсов с большой скважностью.
    Но длительность фронта этого почти прямоугольного импульса явно не может быть меньше, чем расстояние между 2 отсчетами АЦП, как минимум, т.е. для СD не менее 20 мкс.Я так понимаю? Следовательно, если у нас на выходе амплитуда 40В, размах 80В, допусти один отсчет - минимален, другой максимален - следовательно нужна скорость нарастания всего навсего 4В/мкс.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Вот я и хочу определиться с его мерой! Вот говорят суховсий медленный, вата в ушах и т.д. Изначально он вроде 15 В/мкс. Этого достаточно? Вроде бы нет - вата. А сколько надо?
    Скорее всего, вата у него никак не связанна со скоростью нарастания,и не только у него .
    Сергей.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от PSV
    Увеличение скорости нарастания,при прочих равных,обычно приводит к снижению глубины ООС и к росту обычных нелинейных искажений.Как всегда компромисс
    Это со стандартной коррекцией. А с нестандартной можно одновременно и скорость нарастания громадную получить, и большую глубину ООС.
    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Леонид, скажите, какую скорость нарастания Вы считаете достаточной, или чем больше, тем лучше?
    Чем больше, тем лучше. Любой усилитель с ОООС можно скорректировать разными способами. Всегда стоит искать такой вид корректирующих цепей, который без ущерба другим параметрам позволит получить наилучшее сочетание скорости и собственной линейности для данного усилителя.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •