Скорость нарастания.

[PSV]

А с нестандартной можно одновременно и скорость нарастания громадную получить, и большую глубину ООС.

Леонид,это понятно,но в любом случае и тут будут компромиссы.ИМХО,глубокую ООС вообще лучше не делать,а побороться за максимальную линейность исходного усилителя.

[Л. Зуев]

Следовательно, если у нас на выходе амплитуда 40В, размах 80В, допусти один отсчет - минимален, другой максимален - следовательно нужна скорость нарастания всего навсего 4В/мкс.

Я не спорю. Скорость нарастания конечно здесь ограничиваться не будет. Сказал просто, что встречается сейчас вот такая музыка.

[Olegyurich]

вот такая музыка

Музыка ли? ИМХО конечно!
Всем спасибо. Я к чему этот разговор затеял... В теме "особенности схемотехнического моделирования УНЧ с помощью микрокапа" я схему выкладывал, Сергей, Вы ее видели. деталей - минимум, THD<0.005% и IMD<0.0005%, если симметричный УН сделать, то еще в 5 раз меньше. Единственное - низкий первый полюс - около 15 кГц и скорость нарастания около 50В/мкс, синус полной амплитуды килогерц до 300 без искажений(видимых) выводит.
Как на Ваш взгляд достаточно или маловато? Возможно если с коррекцией поизголяться, можно и повыше полюс сделать, у меня не получилось. Наверное все-таки соберу, чтоб послушать.
Вот ссылка:https://forum.vegalab.ru/showthread....3&page=7&pp=20 пост 125.

[anli]

Вот ссылка

Там рисунка нет.

[Olegyurich]

Там фалик микрокаповский а рисунок- вот:

[Л. Зуев]

деталей - минимум, THD<0.005% и IMD<0.0005%, если симметричный УН сделать, то еще в 5 раз меньше. Единственное - низкий первый полюс - около 15 кГц и скорость нарастания около 50В/мкс, синус полной амплитуды килогерц до 300 без искажений(видимых) выводит.

Это классическая схема усилителя с ДК на входе. Первый полюс там образован нелинейной емкостью коллекторного перехода Q21, умноженной на Ку каскада в соответствии с эффектом Миллера. Таким образом построено огромное количество простых транзисторных усилителей, звучащих в большинстве случаев очень неважно. То, что симулятор показывает низкие искажения еще ни о чем не говорит.

[Olegyurich]

То, что симулятор показывает низкие искажения еще ни о чем не говорит.

А на что еще посмотреть(в симуляторе)?

[Л. Зуев]

А на что еще посмотреть(в симуляторе)?

В симуляторе не знаю.
Попробуйте лучше на макете разные варианты коррекции.

[Olegyurich]

Постараюсь.

[SashaNetrusov]

Намного - это насколько? И как связаны две эти величины?

Намного ненадо.20-30кГц достаточно. Уровень напряжения на первом каскаде на вергних звуковых частотах будет такимже как и на низких.Перегрузки входного каскада не будет.Роста искажений в пределах до 20 кГц тоже.....
Динамических и подавно...

[ADDED=SashaNetrusov]1141994215[/ADDED]

, THD<0.005% и IMD<0.0005%,

Если симулятор для такой схемы даёт такие цифры, то извиняюсь......
Похоже в симуляторах нелинейности коллекторных емкостей вообще не учитываются.....
Да и статические характеристики наверное сильно сглажены. Типа кусочно-линейных апроксимаций....

[Olegyurich]

Если симулятор для такой схемы даёт такие цифры

Угу. Я тут ее маленько модифицировал. На входе буфер на АД811(Ку=2), инв.включение самого усилителя,егок-т усиления в 2 раза меньше, его ООС на 6дб глубже. На 1 кгц Кг=0.0002%, на 20 кГц Кг=0.0003%. Но на 20 кгц естественно много высших гармоник. Вот.
Может и врет симулятор конечно. На макете надо попробовать.

[SashaNetrusov]

Может и врет симулятор конечно.

Думаю два нуля после запятой надо зачёркивать......

[Olegyurich]

Ну, так уж и два

[SashaNetrusov]

Такие схемы ещё в семидесятые годы в журнале Радио печатали. Таких цифр подавно не было.......

[korolkov24]

глянь осциллографом форму сигналов электронной музыки, продиджи, бенасси итд ... думаю тогда не спросишь какой формы современная музыка

На первой странице представлена спектрограмма какраз бенасси, там максимальная скорость нарастания, при амплитудном значении 80В.
2В/мкс.

[MikeF]

да в принципе во многой музыке есть прямоугольники, игра на электрогитаре через тембропреобразующие устройства типа дистошн и т.п. (представляющие по сути усилитель-ограничитель) тоже представляет собой прямоугольник, НО фронты сигнала физически не могут быть слишком крутыми из-за ограничения спектра частотой около 20кГц. Или, говоря другими словами, скорость нарастания не может превысит таковой для сигнала максимальной амплитуды частотой 20кГц.

[korolkov24]

да в принципе во многой музыке есть прямоугольники, игра на электрогитаре через тембропреобразующие устройства типа дистошн и т.п. (представляющие по сути усилитель-ограничитель) тоже представляет собой прямоугольник, НО фронты сигнала физически не могут быть слишком крутыми из-за ограничения спектра частотой около 20кГц. Или, говоря другими словами, скорость нарастания не может превысит таковой для сигнала максимальной амплитуды частотой 20кГц.

К тому же гитарные исказители, всегда имеют фильтр НЧ на выходе, без фильтра, линейно затухающий спектр гармоник, делает звук неприемлимым.

[artmaster]

я поднимал тему лампового УН в мультимедиа паре. вещь имеет скорость нарастания ... большую. но вроде как не популярно это.