Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема:

  1. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.393

    По умолчанию Скорость нарастания.

    Я понимаю, что тема уже избитая и тем не менее.
    Хотелось бы обсудить с цифрами, фактами и формулами. Зачем нужны скорости нарастания, намного превышающие реальные скорости звуковых сигналов?
    Ссылки на материалы по теме ОЧЕНЬ приветствуются.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  2. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Чем больше запас по скорости нарастания, тем менее перегружен обычно первый дифкаскад. Искажения которого ОООС не компенсируются.

  3. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.393

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Чем больше запас по скорости нарастания, тем менее перегружен обычно первый дифкаскад.
    А подробнее... При каких значениях скорости нарастания он перегружается? И что, он всегда перегружается? Даже в инвертирующем включении? И независимо от амплитуды на входе? Цифры, цифры...
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Зачем нужны скорости нарастания, намного превышающие реальные скорости звуковых сигналов?
    Олег,возьми любую схему усилителя с ООС и подай на вход прямоугольник с очень коротким фронтом.Естественно входная RC цепочка должна быть исключена.Посмотри,что будет происходить внутри усилителя и как этот сигнал будет отрабатывать ООС.Думаю увидишь всё сам .
    Сергей.

  5. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.393

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от PSV
    прямоугольник с очень коротким фронтом
    Это я понимаю. Но в звуке нет таких сигналов, и опять же насколько фронт д.б. коротким, чтобы можно было считать, что усилитель, отработавший такой фронт нормально, нормально справится с любым музыкальным сигналом?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Но в звуке нет таких сигналов, и опять же насколько фронт д.б. коротким, чтобы можно было считать, что усилитель, отработавший такой фронт нормально, нормально справится с любым музыкальным сигналом?
    Ну если по звуку,то подавай синус 20к максимальной амплитуды.
    Сергей.

  7. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Если частота первого полюса по петле ОС намного выше 20 кГц, то скоростью нарастания можеш не заморачиваться.....

  8. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.393

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Тогда, если я правильно понимаю, для усилка с 40 В амплитуды на выходе достаточно 5В/мкс(даже в Суховском больше ). Однако же многие говорят, что этого недостаточно, в Линксах сотни В/мкс, вот мне и интересно, чем это вызвано.

    [ADDED=Olegyurich]1141914200[/ADDED]
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Если частота первого полюса по петле ОС намного выше 20 кГц, то скоростью нарастания можеш не заморачиваться.....
    Намного - это насколько? И как связаны две эти величины?
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 09.03.2006 в 17:23.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Это я понимаю. Но в звуке нет таких сигналов, и опять же насколько фронт д.б. коротким, чтобы можно было считать, что усилитель, отработавший такой фронт нормально, нормально справится с любым музыкальным сигналом?
    раньше конечно не было но сейчас не та музыка и фронты в ней такие что предсказать не возможно

  10. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Тогда, если я правильно понимаю, для усилка с 40 В амплитуды на выходе достаточно 5В/мкс(даже в Суховском больше ). Однако же многие говорят, что этого недостаточно, в Линксах сотни В/мкс, вот мне и интересно, чем это вызвано.
    Это максимум для сигнала,но минимум для усилителя.Естественно нужен запас.
    Сергей.

  11. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.393

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от VASILI
    раньше конечно не было но сейчас не та музыка и фронты в ней такие что предсказать не возможно
    А какие могут быть фронты, если с СD(например) идет сигнал(полезный) частотой не более 22 кГц, да и то редко? А грязь всякую и отфильтровать можно - как в ЦАПе, так и на входе усилителя.
    Цитата Сообщение от PSV
    Это максимум для сигнала,но минимум для усилителя.Естественно нужен запас.
    А какова должна быть величина этого запаса? Если 5 В/мкс - минимум, то скажем 10 - это уже двухкратный запас. Нужно ли делать двадцатикратный? Ведь это уже будет другой усилитель, возможно худший в чем-то другом?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    А какие могут быть фронты, если с СD(например)
    глянь осциллографом форму сигналов электронной музыки, продиджи, бенасси итд ... думаю тогда не спросишь какой формы современная музыка

  13. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    А какова должна быть величина этого запаса? Если 5 В/мкс - минимум, то скажем 10 - это уже двухкратный запас. Нужно ли делать двадцатикратный?
    Тут каждый по-своему с ума сходит .В принципе ,дальнейшее увеличение скорости нарастания на динамические искажения в полосе звуковых частот практически не влияет.
    Вот,почитай http://www.arky.ru/audio/article/majorov/majorov.htm
    http://vlab.netsys.ru/content/view/13/52/
    Сергей.

  14. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.989

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    При повышении уровня сигнала искажения у любого усилительного каскада растут плавно в пределах линейного участка и резко - в момент ограничения. Максимальная скорость нарастания - это ограничение сигнала каскадами УН на высоких частотах с вытекающим из этого значительным ростом искажений, но даже если скорость реальных сигналов меньше максимальной - искажения с ее увеличением растут, хотя и медленнее. Большой запас по скорости - гарантия малосигнальности режима работы УН и низких искажений на любых реальных сигналах.

    [ADDED=Л. Зуев]1141977816[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    бенасси
    Сильно удивился, увидев это на экране осциллографа. Большая часть музыки у них состоит из почти прямоугольных импульсов с большой скважностью.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 10.03.2006 в 11:03.

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Ведь это уже будет другой усилитель, возможно худший в чем-то другом?
    Совершенно верно.Увеличение скорости нарастания,при прочих равных,обычно приводит к снижению глубины ООС и к росту обычных нелинейных искажений.Как всегда компромисс .
    Сергей.

  16. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.393

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Сергей, спасибо за ссылки, обязательно почитаю.
    Леонид, скажите, какую скорость нарастания Вы считаете достаточной, или чем больше, тем лучше?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Л. Зуев,
    Большая часть музыки у них состоит из почти прямоугольных импульсов с большой скважностью.
    сумасшедшие ребята

  18. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.393

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от PSV
    Как всегда компромисс .
    Вот я и хочу определиться с его мерой! Вот говорят суховсий медленный, вата в ушах и т.д. Изначально он вроде 15 В/мкс. Этого достаточно? Вроде бы нет - вата. А сколько надо?
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Большая часть музыки у них состоит из почти прямоугольных импульсов с большой скважностью.
    Но длительность фронта этого почти прямоугольного импульса явно не может быть меньше, чем расстояние между 2 отсчетами АЦП, как минимум, т.е. для СD не менее 20 мкс.Я так понимаю? Следовательно, если у нас на выходе амплитуда 40В, размах 80В, допусти один отсчет - минимален, другой максимален - следовательно нужна скорость нарастания всего навсего 4В/мкс.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Вот я и хочу определиться с его мерой! Вот говорят суховсий медленный, вата в ушах и т.д. Изначально он вроде 15 В/мкс. Этого достаточно? Вроде бы нет - вата. А сколько надо?
    Скорее всего, вата у него никак не связанна со скоростью нарастания,и не только у него .
    Сергей.

  20. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.989

    По умолчанию Re: Скорость нарастания.

    Цитата Сообщение от PSV
    Увеличение скорости нарастания,при прочих равных,обычно приводит к снижению глубины ООС и к росту обычных нелинейных искажений.Как всегда компромисс
    Это со стандартной коррекцией. А с нестандартной можно одновременно и скорость нарастания громадную получить, и большую глубину ООС.
    Цитата Сообщение от Olegyurich
    Леонид, скажите, какую скорость нарастания Вы считаете достаточной, или чем больше, тем лучше?
    Чем больше, тем лучше. Любой усилитель с ОООС можно скорректировать разными способами. Всегда стоит искать такой вид корректирующих цепей, который без ущерба другим параметрам позволит получить наилучшее сочетание скорости и собственной линейности для данного усилителя.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •