псевдо ЭМОС или замена корректору Линквитца

[_Сам_]

Уже давно свербит одна мысль: а что если в схеме ЭМОС завести обратную связь не с акселерометра, а с некоторого чисто электронного звена, которое имеет близкую к реальному динамику АЧХ и ФЧХ. Оно, конечно, не будет настоящим ЭМОС, но в значительной степени сможет компенсировать фазовые и амплитудные искажения вносимые реальным динамиком в области частот близких к точке резонанса.
Вот схема корректора:

Номиналы таковы: С1 = С2 = С3 = 1 мкФ, R1 = 50 кОм, R2 = 2 кОм, R3 = 2251 Ом, R4 = 4502 Ом, R5 = 470 кОм, R6 = 12 кОм.

Пусть у нас есть условная АС типа ЗЯ с резонансом 50 Гц и добротностью 0.707. Её АЧХ идентична фильтру высокой частоты 2-го порядка. Звено С1, С2, R3, R4, D2 формирует ФВЧ именно с такими характеристиками. Потому сигнал в точке Usim можно рассматривать как сигнал с акселерометра ЭМОС или сигнал с микрофона в ЭБОС. Входной сигнал подаётся в точку Uin, а с Uout снимается напряжение на усилитель мощности, к которому подключена АС. Результаты моделирования показывают, что с изображённым корректором АС становится эквивалентна ЗЯ c резонансной частотой 9.5 Гц и добротностью 0.62.

Прошу высказаться, стоит так делать?

[_Сам_]

радио за 1986год номер 8 стр61

Скачал, посмотрел. Это

плохой корректор. Он, как и пложено ФВЧ, даёт положительное ГВЗ, крутит фазу в плюс, а нужно фазу и ГВЗ делать отрицательными.

[.Васильев]

Да разве? А как крутит фазу отрицательное сопротивление? А ПсевдоЭмос с интегральной цепью? Не также?

[_Сам_]

Да разве? А как крутит фазу отрицательное сопротивление? А ПсевдоЭмос с интегральной цепью? Не также?

Введение ПОС для отрицательного выходного сопротивления само по себе не влияет на фазу. Как крутит фазу мой корректор я показал двумя сообщениями выше. У меня ФВЧ специально был включен в петлю ОС, чтобы ГВЗ и фазовый сдиг стал обратным Саллену-Кею. АС и Саллен-Кей дают положительный сдвиг фазы, значит корректор должен давать отрицательный. Иначе теряется смысл компенсатора. Корректором из Радио 86*8 можно немного выправить АЧХ, но на ФЧХ будет полный караул.

К графику фазы, который вы привели, нужно прибавить 180 градусов, чтобы учесть инвертирование сигнала. Тогда сразу увидите, что сдвиг фазы станет положительным.

[.Васильев]

Введение ПОС для отрицательного выходного сопротивления само по себе не влияет на фазу. Как крутит фазу мой корректор я показал двумя сообщениями выше.

Как это не влияет?А график капа говорит,что влияет

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------

Корректором из Радио 86*8 можно немного выправить АЧХ, но на ФЧХ будет полный караул

ну это модно чужое ругать.

[_Сам_]

Как это не влияет?А график капа говорит,что влияет.

значит у вас там кроме отрицательного сопротивления ещё что-то накручено. Сама по себе ПОС, как добавка ко входному сигналу некоторой величины пропорционалной току в нагрузке и измеряемая резистором, сдвига фазы не даёт. Пока в схеме нет ни одного конденсатора - сдвига фазы нет.

[.Васильев]

Да псевдоЭмос без интегрирующей цепочки не сделать.Хоть лопни.

Offтопик:
Мне вот одно интересно.почему Пикерсгиль с Митрофановым такой способ предпочитали?Радио5/86год . Раз так плохо?

[_Сам_]

Радио5/86год . Раз так плохо?

Понятия не имею, почему Митрофанов назвал ЭМОСом положительную обратную связь по току в нагрузке. А плохо или хорошо зависит от задачи. Может он сопротивление проводов к АС компенсировал, может добротность головки хотел понизить. Не знаю.

[.Васильев]

Offтопик:
Понятно.

[Tonal]

_Сам_, Поведение динамика подключенного к усилителю с ПОСТ практически идентично ЭМОС, за исключением отсутствия компенсации искажений.

[_Сам_]

Tonal
В принципе в токе динамика есть информация о скорости движения диффузора. Можно попробовать её извлечь и использовать для выработки сигнала управления динамиком. Но это совсем другая концепция, чем предложенная в первом посте.

[paukt]

В принципе в токе динамика есть информация

Offтопик:
Уверен (если человечество в позитивном направлении развития останется) -
АС и Визуализация будут "виртуальными", т.е. "пластырь" на лоб (или иное тактильное) и
погружение в "мир образов" - в.ч. музыкальных.

[bondar100]

Сначала кажется, что сам принцип моделирования динамика менее предпочтителен, чем коррекция сигнала по прямым данным о его излучении. Ведь даже температура в помещении (зима-лето) может влиять на жесткость подвеса.
С другой стороны, так ли они меняются, чтобы это было заметно на слух?
И насколько "прямые данные" действительно прямые?
Мне, конечно, Ваша идея все больше импонирует. Если возможно создать модель основных "недостатков" динамика, то в принципе она может давать результаты не хуже, чем измерения с датчиков ЭМОС - ведь датчики тоже неидеальны. А в реализации модель динамика проще в разы.

Но как сказал NB (в моей ветке), "Практика - критерий истины".
Если я правильно его понимаю, то это наверное означает, что все решает эксперимент.
Вот бы померить микрофоном Ваши идеи. Если возможно получить кривые не хуже, чем у NB, то это и будет означать, что псевдо-ЭМОС не хуже ЭМОС. Ведь так?
Мне, конечно, ЭМОС нужен в жизни, даже, если это будет псевдо-ЭМОС.

[EvilPanda]

Нет, блин, я так и не понимаю, чем это будет лучше простого Линквитца!

[.Васильев]

Нет, блин, я так и не понимаю, чем это будет лучше простого Линквитца!

Корректор Линквитца меняет добротность системы?

[_Сам_]

Но как сказал NB (в моей ветке), "Практика - критерий истины"..

Да, на практике я пока не проверял. Сейчас под руками нет подходящего НЧ звена, которое можно было бы корректировать. Коррекция нелинейности подвеса для меня пока не актуальна. Для начала мне надо научиться измерять эту нелинейность, чтобы возникли мысли, как её правильно корректировать. Что же касается настройки корректора, то сейчас алгоритм просматривается такой:

1. Подключаем динамик к его родному усилителю, с которым он будет работать.
2. По микрофону находим частоту резонанса динамика в оформлении. Там поворот фазы звукового давления достигает 90 градусов по отношению к входному сигналу.
3. Измеряем добротность динамика при выходном сопротивлении боевого усилителя. Численно добротность будет равна отношению звукового давления в точке резонанса к давлению на верхней границе НЧ диапазона.
4. Рассчитываем фильтр Салена-Кея с такими же параметрами.
5. Подбираем RC в интеграторе обратной связи, для затухания без колебаний сигнала на выходе корректора после бурст тона на входе.
6. Подключаем корректор на вход усилителя и при необходимости подстраиваем Салена-Кея, если итоговая АЧХ получилась не монотонно спадающей на НЧ.

[bondar100]

Корректор Линквитца меняет добротность системы?

Вроде, как меняет (в каких-то пределах) - третий снизу график: http://reanimator-h.narod.ru/gd2.htm
Я так понимаю, что эта схема (предлагаемая топикстартером) сможет работать и с ИТУНом?
Я плохо разбираюсь, но означает ли все это, что ватерфолы на НЧ при питании от ИТУНА станут не такими затянутыми?

[.Васильев]

А по мемому мнению дилетанта меняет добротность отрицательное сопротивление усилителя, а не изменение его АФЧХ.

[Nota Bene]

А по мемому мнению дилетанта меняет добротность отрицательное сопротивление усилителя, а не изменение его АФЧХ.

Тут вы неправы. Представьте себе, что УМ+АС - "черный ящик"(такой вот четырехполюсник). Если у него на выходе то же самое, что и у другого "черного ящика" с "правильной" добротностью, то какая разница

[.Васильев]

Чет не очень верится. Но спорить не буду.

[anatol0]

Надо определится с терминами: корректор Линквица и предлагаемая схема используют принцип регулирования по управляющему воздействию, ЭМОС - регулирование по обратной связи. Так что ЭМОС-ом, даже псевдо, эта схема являться не может. По электронной коррекции - здесь на Веге уже упоминали, в 1981 предложена система "ACE-Bass" - Amplifier Control Euphonic Bass, где механические параметры головки компенсировались соответсвующим образом комплексным электрическим выходным сопротивлением УНЧ.