страшен ли клиппинг для ас

[usup]

всем доброго дня.задался этим вопросом когда начал постоянно гореть бассовик от усилка который в разы слабее(судя по характеристикам) басовика,в принципе если логически рассуждать при клиппинге форма ипульсов близка к прямоугольным,а импеданс колнки рассчитывается для синуса.знаю что моторы и трансформаторы горят от ибп с апроксимацией синуса,может и здесь и так?

[simple_t]

Ст.Мельник, Ну да, ну да. Но дело в том, что стандартизованная всякими DINами - IECами "кратковременная мощность" мало чем лучше. Длительность испытания - 1 секунда с интервалами по 1 минуте.. Ага. А что будет с динамиком на 2-й секунде - никто ничего не гарантирует.
А если серьезно - усилитель не может отдать больше 2-х кратной электрической мощности относительно синусоидальной - это выяснили. То есть электрическое сгорание динамика как бы исключается. А что касается механического разрушения - тут уже допустимая мощность зависит и от АО и сложно сказать какова она на самом деле

[usup]

я так понимаю однозначного,доказанного теорией ответа на этот вопрос нет?(или никто не знает)тем кто говорят что ничего не будет,обьясните мне почему горят моторы и трансформаторы при подключении к компьютерным ибп(с аппроксимацией синусоиды)?

[simple_t]

Строго говоря, такого рода комбинационные составляющие будут иметь значительную амплитуду только в том случае, если ограничение будет сильно несимметричным

Все верно. Интермодуляция вида f2-f1 обусловлена нелинейностью второго порядка. А от несимметричного ограничения уже и до постоянки на выходе недалеко

[antiluser]

обьясните мне почему горят моторы и трансформаторы при подключении к компьютерным ибп(с аппроксимацией синусоиды)?

Могу предположить, что магнитная проницаемость железа падает на высоких частотах, которые в обилии выдает такой ИБП, индуктивное сопротивление обмоток снижается и по этому растет ток. А у динамика сопротивление в большой степени определяется активным сопротивлением катушки и подобный эффект не сказывается.

[Malinovsky D]

Строго говоря, такого рода комбинационные составляющие будут иметь значительную амплитуду только в том случае, если ограничение будет сильно несимметричным

Может быть, может быть...
Вы, случаем, не паяли дисторшены для гитар? Я паял С нефильтрованного дисторшена динамик по инфранизу колыхает будь здоров. При том, что ограничение идет только симметричное. Но это так, лирика.

А ниже более сухая математика. Без формул, только в картинках.

Картинки для отрезка музтрека, фильрованного по диапазону 30-500 гц. Для чистого, с перегрузом 3 и 6 дб.

И картинка спектра для суммарного сигнала 100 и 110 Гц - чистого и с перегрузом.


Решайте сами.
Для полноты картины посмотрите график Cone Excursion в зависимости от частоты для нужного динамика. Станет ясно, насколько сильнее частота 0-10 Гц сместит катушку, по сравнению с частотой 50-100 Гц. при одном и том же приложенном напряжении.

[antiluser]

Malinovsky D, вы правы, и даже часто записи попадаются с инфранизом от срабатывания компрессоров или подобного. Но автор пишет, как я понял, про сгорание басовиков, а не разрывы/разрушения.

[shost]

чем ниже частота, тем дольше катушка вне зазора - резко растет нагрев
дайте на тот (к примеру) 100вт дин 100вт, но вытащив дифф из зазора - кирдык с дымом мгновенно

[avkmar]

но вытащив дифф из зазора - кирдык с дымом мгновенно

Когда катушка находится вне зазора, практически остается только омическое сопротивлени. Возьмем динамик 75ГДН-1-4. Катушка намотана проводом диаметром 0,35 мм, то есть сечение 0,096 мм². При работе с усилителем 50Вт с амплитудой близкой к началу клиппинга (сигнал синусоида) через катушку 4 Ом протекает дейсвующий переменный ток 3,5А, при клипинге (прямоуголка) ток выростет до 4,9А, При синусоидальном сигнале плотность тока в меди катушки составит 36,5А/мм², а при клиппинге уже 51А/мм². Медный провод диаметром 0,33мм, это уже у электриков предохранитель на 15А (по справочнику). При перемещении в магнитном зазоре при синусоидальном сигнале катушка практически постоянно находится в движении, а при клиппинге она то останавливается во втянутом положении, то выдвинутой из зазора, находясь в этих положениях практически под постоянным током. При этом если в крайних положениях поле не меняется, то и ЭДС в катушке не наводится, со всеми вытекающими последствиями, которые приводят к быстрому разогреву катушки и чем ниже частота колебаний при клиппинге, тем хуже. Особенно опасен клиппинг на инфранизких частотах. Это, так, рассуждения "на пальцах" без формул и научных дебрей.

[mAxSpace]

как рекомендовано выше поставить клип-детектор или мягкий ограничитель.

Мягкий ограничитель не спасёт - пик фактор он не изменит, а вот клип детектор со временем востановления 0.5...1 сек уже сможет неплохо защитить басовики.

[ДимоныЧ]

пищалки при клиппинге спалить можно без особых проблем

[voltar]

когда начал постоянно гореть бассовик от усилка который в разы слабее

а какие, конкретнее, басовик и усилитель, и почему "начал гореть" раньше все было нормально?

[alex000]

пищалки при клиппинге спалить можно без особых проблем да и все дины тоже ,идет возбуд

[stridervvv]

если колонки имеют номинальную мощность(не китайские ватты) близкую к мощности усилителя то не страшно

[mAxSpace]

если колонки имеют номинальную мощность(не китайские ватты) близкую к мощности усилителя то не страшно

страшно для звука

[Станислав Патшин]

Все кинулись выдвигать научные теории, так и не разузнав, для начала:
1) какой мощности усилок
2) какого диаметра катуха басовика (а не то, что написано про мощность где-то на заборе)
Вот после этого можно и порассуждать... "Если не знаешь с чего начать - начни с начала" (с)
А еще у усилка с высохшими электролитатми диффузор болтает будь здоров.

[Ромик]

я так понимаю однозначного,доказанного теорией ответа на этот вопрос нет?

По-моему voltar тут самые правильные вопросы задал. Не понятно до конца о чём идут рассуждения... О теоретической ситуации, в которой усилитель с меньшей номинальной мощностью сжигает динамики с большей номинальной мощностью? Но ситуация автора темы вообще не ясна, особенно слова : "начал постоянно гореть басовик...." Автор что, постоянно меняет басовики и палит их? Непонятно... А цифры где? Чтоб построить теорию без них никак. Например у меня есть знакомый, который в машине постоянно слушает звук с клипом, двери откроет и радуется, динамики уж пару лет наверное дюжат, я его конечно совершенно понять не могу, но факт остаётся фактом. У меня к компу подключён 5 ваттный усилок, колонки на 30 Вт, жена часто убираясь соседних комнатах доводит звук до очень заметного клипа, и так уже не один год, но в такой ситуации динам конец не приходит. Значит не всякий клип сжигает динамики, наверное нужно учитывать соотношения мощностей усила и динамика и ещё кучу всего. А что нам известно о ситуации автора?

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:38 ----------

Все кинулись выдвигать научные теории, так и не разузнав

О, пока писал уже третий человек в этом русле начал мыслить.

[simple_t]

страшно для звука

Даладно. Чуть ли не больше половины современных записей на ЦД идет с цифровым клиппингом. Звукорежиссеры при мастеринге всяческих "-кОров" даже намеренно вгоняют запись в клип, дабы создать пресловутую "стену звука". И ничего, пипл хавает

[mAxSpace]

Свиньи тоже помои едят...
А вообще это не клиппинг, это компрессия. Таким образом добиваются определенного саунда, там где она актуальна, она есть хорошо.

[Станислав Патшин]

А вообще это не клиппинг, это компрессия.

Ну, почему же не клиппинг? У меня аппарат есть PreSonus Central Station с индикацией уровня источника, так вот, когда ему цифру влупляешь, видно качество записи дисков. Для хороших записей уровень доходит, до -5, примерно, а ставишь какой-нибудь современный митол и на каждом пике красная лампа (0дБ), дальше индикации нет, поэтому конкретную величину клипа не видно, но то что он есть, и таких дисков хоть жопой ешь, это точно. Такая вот погоня за громкостью.

[stridervvv]

Это современный феномен среди аудио-режиссеров. Называется Loudness War.
старые мелодии делали на среднем, RMS уровне -20db~-12db так чтобы пиковый не превышал -6db
новые сделаны при уровне -12db~-6db так чтобы пиковый уровень был 0db с компрессией или срезкой пиков.