Кто как лудит дорожки?

[olegrom63]

Почитал про разные способы-сплавы Розе(говоря, что потом они темнеют и олово к ним плохо пристает), Химический(Составы растворов для химического лужения.
Наименование составляющих и режим процесса.
Составы:
Олово хлористое в г/л
Тиомочевина в г/л
Кислота серная уд. в. 1,84 в г/л
Кислота винная в г/л
Моющее средство Прогресс в мл/л
Температура раствора в ° C
18-25
60-70
Соотношение между объемом раствора и площадью покрываемой поверхности в см. куб./см. кв.
3:1
3:1
Время выдержки в растворе в мин.
15-30
15-30
Толщина покрытия в мкм не более
1) (сложно!),
с помощью Liquid Tin(дорого и не найдешь)
с помощью оплетки.
И как все-таки лучше лудить, особенно тоненькие проводники? Посоветуйте!

[Alex]

Алекс,единичные изделия- не для заказа на заводе.

Вполне "для".
Впрочем, совсем уж "единичные," если оно не на микросхемах в QFN или подобных корпусах - просто паяются на перфорированной макетке. Быстрее чем плату в домашних условиях делать.

(у меня половина домашней аппаратуры на таких макетках).

Туда же довеском-я фоторезист освоил-если делает завод без фичей в виде: нанес. надписей, зеленки и прочих шалостей для паяния малолетними детками, то далеко не лучше моих

Это-ж где такой завод найти, чтобы без маски и силка с двух сторон делал?! (Вопрос риторический )

[Opel Omega]

Алекс,извините, но у нас то и заводов очень мало.которые могут сделать по определенным нормам и стандартам,все больше шарашкины конторы,которые называют себя фирмами(это по доступной цене). Они то и делают простые платы.....Ваше первое предложение из поста выше-чистейшая правда из опыта! Удобство и универсальность- это не самое последнее условие, и это с макетками выполняется.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Алекс,единичные изделия- не для заказа на заводе.

Ещё как для.

если делает завод без фичей в виде: нанес. надписей, зеленки

То это просто убожество, а не завод

и прочих шалостей для паяния малолетними детками

Металлизированные переходные отверстия - это тоже шалости?

Если плата предусм. не более 20-60 радиодеталей и при этом неплотное их расположение, то нанесение маркировки только в дет саде требуют.....Заблудиться в трёх соснах довольно тяжело.

Ну-ну, я посмотрю, как кто-то будет напаивать без маркировки несколько десятков 0805 или меньших деталей, которые выстроены по сетке

Впрочем, колхоз - дело добровольное, некоторым нравится, а кто-то и жить без колхоза не может

Причём детские шалости Есть выход проще . Делаеш дырку вставляеш столбик и оппаиваеш с двух сторон .

Нет, не проще, особенно при большом их количестве и малом диаметре. И уж точно не лучше.

Наверное ветка разростётся до того момента , что народ начнёт расказывать про пятислойные материнки ,которые они заказывают на заводе ,под свои еденичные случаи

Ну многие из форумчан примерно так и делают.

А это оскорбление , вообще в адрес всех радиолюбителей .

Ничего подобного. Хотя некоторые само слово "радиолюбитель" считают оскорблением

Вот у меня друг попросил собрать к примеру мультимедийники . И что я по вашему должен на заводе заказать плату ? В какой нибудь супер пупер конторе заказать корпуса под колонки ?

Если бы кто-то из моих знакомых спросил бы меня о "мультимедийниках", то в таком случае лично я не страдал бы ерундой, а отвёл друга в магазин, где он купил бы готовые компьютерные колонки.

Не буду вас любителей заводской сборки на трёх деталях , оскорблять ( хотя нуууу оооочень хочется )
И тем более нафик мне или кому ещё эта красивая разводка платы , если её фиг когда кто увидит ?

Ну скажем так, многие переросли уровень "трёх деталей". А если схема действительно простая - то ей никакая плата вообще не нужна, самолётом или на макетке собрать и забыть.
А разводка нужна не красивая, а грамотная, с чем у многих бывают проблемы. Причём такие, что схема на такой печатке вообще толком не работает, хотя на макетке - вполне себе фурычила.

Да и многих просто плющит от того что они сами ! своими руками ! делают

Да-да-да. Берут готовую схему, готовую разводку (или сами за пять минут разводят абы как в спринте в одном слое с ошибками), делают САМИ СВОИМИ РУКАМИ плату при помощи покупных текстолита и принтера (вариант - ещё и с покупным фоторезистом), запаивают в неё покупные детали и запихивают в покупной корпус в отбалдинском порядке. Зато плату сами сделали, своими руками
ИМО если уж и тратить время на хобби - то на продумывание той же схемы, компоновки узлов, разводки плат, конструкции устройства. А делать достаточно сложную плату (дорожки 0.3/0.3 и меньше, отверстия 0.4 и меньше, 2 слоя и больше с разбегом не больше 200 микрон) дома - можно, но лучше это время потратить как-то более продуктивно.

Хотя, повторюсь, колхоз - дело добровольное, кому-то нравится.

В каком-то плохом месте вы живёте наврное

Ну не Пальма де Майорка, но жить можно Какое это отношение к сабжу имеет?

не утрируйте

Даже и не думал.

[карлсончик дорогой]

Металлизированные переходные отверстия - это тоже шалости?

Причём детские шалости Есть выход проще . Делаеш дырку вставляеш столбик и оппаиваеш с двух сторон .

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение в 20:21 ----------

несколько десятков 0805

Наверное ветка разростётся до того момента , что народ начнёт расказывать про пятислойные материнки ,которые они заказывают на заводе ,под свои еденичные случаи

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение в 20:25 ----------

Впрочем, колхоз - дело добровольное

А это оскорбление , вообще в адрес всех радиолюбителей . Ну нафиг нам эти заводы ? Вот у меня друг попросил собрать к примеру мультимедийники . И что я по вашему должен на заводе заказать плату ? В какой нибудь супер пупер конторе заказать корпуса под колонки ?
Не буду вас любителей заводской сборки на трёх деталях , оскорблять ( хотя нуууу оооочень хочется )
И тем более нафик мне или кому ещё эта красивая разводка платы , если её фиг когда кто увидит ?
Да и многих просто плющит от того что они сами ! своими руками ! делают

[карлсончик дорогой]

и запихивают в покупной корпус в отбалдинском порядке.

кому как нравится а я и корпуса сам делаю
Да и зря я тут пылю . Отчасти согласен со сложными платами , а в остольном прекрасная маркиза .... тут спор бесмысленен есть два лагеря наверное Одни пользуются тем что у них есть и (или включают свою бурную фантазию и покупают материал) не парятся ,а другие едят пельмени только из магазина и всё у них ровно по полочким в нумерологическом порядке лежит , тьфу вообщем, Сори за оффтоп

[Payal-Nik]

У меня есть Розе и я делал так:
после травления плату промывал в воде, потом при помощи старой зубной щетки наносил на плату доместос с хлором и оставлял на 1-2 мин.
За это время в ненужную жене кастрюлю кидаю розе, заливаю водой и ставлю на огонь. Плату промываю в воде кидаю в кастрюлю и туда же чайную ложку лимонной кислоты (лучше щавелевую, но её нет). Кисточкой жидкий Розе размазываю по плате до тех пор, пока вся печать им не покроется. Излишки снимал резиновым шпателем. Затем пинцетом быстренько достаем плату и тут же стукаем этой платой об что нибудь). Я, например, просто кидал на пол, чтоб дырдочки не забивались Розе. Опять сполоснуть в воде и Фсё!

[карлсончик дорогой]

Если бы кто-то из моих знакомых спросил бы меня о "мультимедийниках", то в таком случае лично я не страдал бы ерундой, а отвёл друга в магазин, где он купил бы готовые компьютерные колонки.

В каком-то плохом месте вы живёте наверное

Offтопик:
А у нас люди до сих пор по старинке глупостями на спор занимаются

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение в 22:13 ----------

Да-да-да. Берут готовую схему, готовую разводку (или сами за пять минут разводят абы как в спринте в одном слое с ошибками), делают САМИ СВОИМИ РУКАМИ плату при помощи покупных текстолита и принтера (вариант - ещё и с покупным фоторезистом), запаивают в неё покупные детали и запихивают в покупной корпус в отбалдинском порядке. Зато плату сами сделали, своими руками

не утрируйте

[Alex]

Алекс,извините, но у нас то и заводов очень мало.которые могут сделать по определенным нормам и

Сколько и каких "у вас заводов", я знаю ничуть не хуже тебя, в начале 90-х из-а них у меня очень перспективный проект лопнул, конкуренты обошли. А все из-за того. что не могли сделать платы пол чип флеш-памяти с 0.5мм шагом - то залипухи, то обрывы дорожек. Удалось переключиться на Тайвань, но "поезд уже ушел".

все больше шарашкины конторы,которые называют себя фирмами(это по доступной цене).

Цены у них "недоступные", по сравнению с".

Удобство и универсальность- это не самое последнее условие, и это с макетками выполняется.

конечно, но поскольку на макетках можно спаять далеко не все, я предпочитаю заказать платы в Тайбее или Шензене.

А это оскорбление , вообще в адрес всех радиолюбителей .

Да оно само по себе ругательство, это слово

Вот у меня друг попросил собрать к примеру мультимедийники . И что я по вашему должен на заводе заказать плату ? В какой нибудь супер пупер конторе заказать корпуса под колонки ?

Почму бы и нет?

У меня друг попросил ему сделать ДУ к старому ЦД-плееру, я сделал - на заводской двухсторонней плате, вот смотри в ПДФ - платка на обложке слева вверху, так и называется по его имени - "Глеб".

[Alex]

а я и корпуса сам делаю

Я кстати тоже. Хотя купить было бы дешевле.

Отчасти согласен со сложными платами , а в остольном прекрасная маркиза .... тут спор бесмысленен

А для отстального, если это единичный экземпляр - перфорированная макетка , разноцветный вайрап или МГТФ, и "вперед".

и всё у них ровно по полочким в нумерологическом порядке лежит

Если бы

[карлсончик дорогой]

Ну не Пальма де Майорка

Offтопик:
Эх и я не в Рио живу . Мы друг друга не переспорим . Засим нижайше откланиваюсь

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение в 22:47 ----------

Я кстати тоже. Хотя купить было бы дешевле.

Ну если это не достовляет удовольствия человеку ,то и пусть заказывает А меня плющит и колбасит от того что Я САМ могу сделать порой гораздо оригинальней и порой лучше ( хотя и невсегда ) Да и не в деньгах одних ведь счастье . Уж на свои невинные увлеченья можно и потратится

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение в 22:54 ----------

Если бы

Offтопик:
Когда на меня жена орёт чтоб я в своей берлоге порядок навёл , на пару дней хватает

А вообще по теме ,цапонлаком покрыл и забыл . Ну и феном погреть не забыть , для быстрой полимеризации .

[tucha]

и туда же чайную ложку лимонной кислоты

Про чайную ложку шутка наверное? Розе сразу темнеет до черноты. Я лужу в металлическом эмалированом лотке для "холодца".Стакан воды и кислоты с пару спичечных головок.Суть в том ,что бы что то там активировать и все.Лудится на ура и не темнеет.

[shost]

лудить так:
паяльник обычный плоскожальный на 40вт
плата зачищина абразивной губкой
покрыть дороги флюс-пастой что для bra reboll-инга
потом в начало облудки кладем кончик такой штукми
http://www.ebay.com/itm/5FT-3-5mm-De...item231c4be1c4

поверх ее паяльник с каплей припоя
и так поехали по дорогам - моментально, ровно, гладко, не царапает, обходит неровности (типа от не шибко острого сверла)
дырки не заплывают, меж дорогами в 0,2 не заплывает тоже

один раз попробовав - ничего более для разового и не нужно вовсе

ps: если ранее ей снимали с бга шары - то потом тот припой вернуть на новые платы на раз, без расхода своего припоя вовсе

[Payal-Nik]

Про чайную ложку шутка наверное? Розе сразу темнеет до черноты. Я лужу в металлическом эмалированом лотке для "холодца".Стакан воды и кислоты с пару спичечных головок.Суть в том ,что бы что то там активировать и все.Лудится на ура и не темнеет.

Ну, может я и погорячился, но то, что больше чем пару спичечных головок, это точно. Или 2 таблетки аспирина. Ничего не темнеет

[shost]

аспирин - кислота

через пару лет плата сгниет

[aleks_nn]

Банальный припой, глицерин и паяльник.

[sael83]

Не ВЗДУМАЙТЕ применять кислоты для пайки и лужения плат, только хорошая очистка поверхности меди абразивным порошком для мытья сантехники и канифольный флюс! Кислоту применять только для латания дыр в старых ведрах и корытах! Остатки кислоты могут привести к возникновению коррозии в будущем, кислота еще образует электролит и в сочетании с влажностью может возникнуть паразитный контакт. Еще от кислоты при нагреве идут испарения, которые могут вызвать раздражение органов дыхания, она также быстро разъедает жало паяльника.
Я даже ЛТИ-120 применяю только для труднозалуживаемой поверхности, хотя он как-бы нейтральным считается. По возможности стараюсь просто хорошо зачистить место пайки наждачкой и применить канифоль.
Считайте меня параноиком, если не согласны!

[Grig]

Ну, а если дороги будут полужены не идеально ровным слоем, так что, работать не будет? Посему: спиртоканифоль, паяло на 60Вт, припоя минимум - и все. Это если простая плата конечно, без микронных зазоров.

[shost]

хоть раз попробуй как я написал - все поймешь (с лентой и норм флюсом)
(просто представь микросхему, у которой шаг ног 0.6мм - и посмотри, как ты просто все там расцарапаешь)

[Grig]

Я ж написал - если простая плата. Тот, кто делает плату с междуножным размером 0,6 мм, кагбэ и сам знает, как лудить.

[Скиф]

Лудил я платку на водяной бане в сплаве Розе, в дистиллированной воде и небольшом количестве лимонной кислоты. Ничего не потемнело. Главное не переборщить. Про чистую медь правильно написали, а как иначе?