Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. #1
    Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    Внимание! Греются полевики!это нормально?

    Имеем:
    1.усилитель Sony TA-FE900R.выход мосфеты,2SK1529+2SJ200
    после включения через некоторое время даже без сигнала радиаторы достаточно горячие.
    2.усилитель the MJamp http://www.homestead.com/whaan/files/page5.html
    тестовая плата.на выходе 2SK1058+2SJ162.ток покоя выставлен 420мА.
    через минуту радиатор ощутимо теплый,даже без сигнала.
    3.усилитель Черная пантера-50.
    50Вт на 8 Ом,питание +-36В,входной фильтр есть,выходные RC и RL цепи установлены,ток покоя 250мА,шунты стоят,пикушки у транзисторов предоконечного каскада стоят.За 5 минут разогрев до 70 градусов без сигнала,площадь тестового радиатора около 120кв.см.
    под сигналом: разогрев сильнее,руку нельзя приложить к радиатору,нагрузка 3 Ом (Sven771B в параллели).Играет отлично,но через пару минут после включения появляется некая ламповость.

    Вопрос: разогрев полевиков в усилителях даже на холостом ходу-это нормальное явление или нонсенс? Сколько приносили сонек-все поголовно вели себя как в п.1.
    з.ы. п.2 и 3 : выходные каскады в классе АВ.
    в общем,люди,поясните насчет полевиков плизз и еще интересно откуда берется после прогрева ламповость звучания?не искажения а именно ламповость.При этом играет чисто и четко.
    всем заранее КУ.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Если вопрос в том, почему греются, или почему полевики - то "Разработчик звуковой аппаратуры" такие вещи должен знать.
    А если вопрос: нормально ли это - да.
    Последний раз редактировалось Scop; 22.10.2004 в 09:15.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Цитата Сообщение от Алексей Сиволобов
    Вопрос: разогрев полевиков в усилителях даже на холостом ходу-это нормальное явление или нонсенс?
    В состоянии покоя рассеваемая мощность считается как произведение тока покоя на напряжение на транзисторе,т.е для MJamp это 0.42ах23в=9.7вт на каждом транзисторе,не очень много,но греться будут.Кстати 2SK1058+2SJ162 имеют отрицательную зависимость тока от температуры,поэтому не требуют цепей термостабилизации.
    И дело тут не в полевиках, биполяры тоже будут греться .

  4. #4
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.407
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Обычно в промышленных усилах ток покоя 20-30 ма. Я выставляю для лучшего звука больше, не менее 100 ма, так и радиаторы у меня очень большие. У моего транзисторного вырианта: http://akotov.narod.ru/1.html радиторы прижаты и прикручены к нижней панели корпуса из аллюминия -площадь в сумме громадная. Но с полевиками следующая проблема: фирма IR пишет в доках на них такую хрень: снижение мощности от температуры, максимальная мощность, тепловые сопротивления корпус- кристалл, да и все остальное абсолютно одинаково для однотипных транзисторов в разных корпусах. Например для IRF540N и IRRFP140N. Полный бред. А из экономии в ARCAM, Pioneer и прочем хламе ставят транзисторы в корпусах ТО-220. Если поднять ток покоя на них, то тепло просто не успевает отходить от кристалла к корпусу и через радиатор в воздух. Причем даже обдув радиаторов не сильно в этой проблеме помогает. Вывод - не верь PDF на транзисторы слепо - для большой мощности рассеяния пригодны только транзисторы в корпусах ТО-247 и подобных. Или, что часто делают производители, параллельно несколько транзисторов включают, попутно увеличивая надежность при замыкании выхода усилителя. А про твой усил я что-то не увидел информации о включении в цепи затворов резисторов примерно на 100 Ом - ВНИМАНИЕ! - прямо на на затвор припаивать нужно, а не где-то на плату, пусть даже рядом к транзисторам. На ток покоя 250 ма при питании 36 вольт не рассчитывай на надежную работу на одной паре выходников в корпусе ТО-220, они сразу вываливаются из ОБР, несколько спасает увеличение истоковых резисторов выше 0,5 ом.
    Сони -гавно.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    фирма IR пишет в доках на них такую хрень: снижение мощности от температуры, максимальная мощность, тепловые сопротивления корпус- кристалл, да и все остальное абсолютно одинаково для однотипных транзисторов в разных корпусах. Например для IRF540N и IRRFP140N.
    Не всё для них одинаково.Тепловое сопротивление Case-to-Sink, Flat, Greased Surface у них отличается в два раза.
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    для большой мощности рассеяния пригодны только транзисторы в корпусах ТО-247 и подобных.
    Примерно так.
    В корпусах ТО-220 можно рассеить до трети максимальной мощности,в ТО-247 от трети до половины.
    .
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    А про твой усил я что-то не увидел информации о включении в цепи затворов резисторов примерно на 100 Ом - ВНИМАНИЕ! - прямо на на затвор припаивать нужно, а не где-то на плату, пусть даже рядом к транзисторам.
    Там вообще схема склонна к возбуду из-за особенностей её схемотехники.Предвыходной транзистор в таком включении имеет большое выходное сопротивление.Нагрузкой у него является полевик с ОИ,который в таком включении имеет большую и сильно изменяющуюся ёмкость на периоде сигнала,а схема охвачена довольно глубокой ООС.Плохо всё это.

    [ADDED=PSV]1098425400[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    На ток покоя 250 ма при питании 36 вольт не рассчитывай на надежную работу на одной паре выходников в корпусе ТО-220, они сразу вываливаются из ОБР, несколько спасает увеличение истоковых резисторов выше 0,5 ом.
    Всё зависит от схемы термостабилизации,могут и не вываливаться.А если взять 2SK1058+2SJ162,вообще не будут вываливаться и без термостабилизации.
    Последний раз редактировалось PSV; 22.10.2004 в 10:15.

  6. #6
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Есть правильное замечание о допустимой мощности рассеяния от температуры корпуса. Номинальная мощность указана на 25 градусов. При номинальной мощности обеспечить такую температуру можно только пместив транзистор в ванночку с тающим льдом. Реально PSV правильно написал, что можно снять от трети до половины, а если еще есть прокладки, то от четверти до трети.
    У современных полевиков положительный и большой коэффицинт зависимости тока от температуры при фиксированном смещении и термостабилизация при больших мощностях не успевает изменить смещение, поскольку надо следить не за температурой корпуса, а кристала. Выход: надо либо использовать транзисторы не более трети мощности либо следить за током, а не температурой.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Есть правильное замечание о допустимой мощности рассеяния от температуры корпуса. Номинальная мощность указана на 25 градусов.
    Правильно ,при 25 градусах.Тут скорее надо смотреть на ОБР,там указанно при температуре кристалла 175 градусов.Правда окружающая среда(корпус транзистора) там всё равно 25,реально будет больше.Если знать тепловые сопротивления радиатор среда,прокладки, в принципе всё просчитывается.

    [ADDED=PSV]1098427198[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    У современных полевиков положительный и большой коэффицинт зависимости тока от температуры при фиксированном смещении и термостабилизация при больших мощностях не успевает изменить смещение, поскольку надо следить не за температурой корпуса, а кристала. Выход: надо либо использовать транзисторы не более трети мощности либо следить за током, а не температурой.
    Всё правильно,следить за током.Самый простой способ это истоковый резистор.
    Последний раз редактировалось PSV; 22.10.2004 в 12:10.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Прокладки тоже различаются по тепловому сопротивлению - на слюдяных перепад раза в полтора меньше.

    А какая площадь и масса дна у кожуха - до фонаря: конвекция практически отсутствует.

    Предлагаю ветку переименовать: "Элементарная термодинамика для разработчиков Хи-Енд".
    Yours Aye, Ilya

  9. #9
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Цитата Сообщение от boatsman
    Предлагаю ветку переименовать: "Элементарная термодинамика для разработчиков Хи-Енд".
    Это явный перебор. Надо скромнее: "Тепловой закон Ома для "разработчиков" ".

  10. #10
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.407
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Цитата Сообщение от PSV
    Не всё для них одинаково.Тепловое сопротивление Case-to-Sink, Flat, Greased Surface у них отличается в два раза.Примерно так.
    В корпусах ТО-220 можно рассеить до трети максимальной мощности,в ТО-247 от трети до половины.
    Всё зависит от схемы термостабилизации,могут и не вываливаться.А если взять 2SK1058+2SJ162,вообще не будут вываливаться и без термостабилизации.
    Я пишу о том, что сам попробовал на IRF. А приведенных тобой параметров IR, в отличие от Toschiba не публикует в своих PDF.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Я пишу о том, что сам попробовал на IRF. А приведенных тобой параметров IR, в отличие от Toschiba не публикует в своих PDF.
    Точнее Hitachi,если ты о 2SK1058,2SJ162.Каких параметров?

  12. #12
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.407
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Цитата Сообщение от PSV
    Точнее Hitachi,если ты о 2SK1058,2SJ162.Каких параметров?
    Я о транзисторах из первого поста.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Запутал меня совсем ,о каких параметрах речь.

  14. #14
    Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    Хм,попробую в плату пантеры воткнуть ради эсперимента более дешевые 1529\200
    посмотрим как они себя поведут и какой будет звук.
    Заодно и нагрев проверю
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  15. #15
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    питание +-36В,входной фильтр есть,выходные RC и RL цепи установлены,ток покоя 250мА,шунты стоят,пикушки у транзисторов предоконечного каскада стоят.За 5 минут разогрев до 70 градусов без сигнала,площадь тестового радиатора около 120кв.см.
    36В питания на 0.25А ток покоя = 9Вт рассеиваемой в покое мощности.
    Ты хотел на 120кв.см остудить такое??? несерьезно
    и еще спрашиваешь почему греется ...
    httр://www.sibaudio.su

  16. #16
    Частый гость Аватар для Prohoji
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    170
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    ////////////////воткнуть ради эсперимента более дешевые 1529\200
    посмотрим как они себя поведут//////////

    Воткни касатик. Были и придурки которые проверяли закон сохранения энергии вплодь до ..адцатого знака

  17. #17
    Симтех, remcomplekt.ru
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.199
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Греются полевики!это нормально?

    а что смешного во втыкании 1529\200?
    цоколевка другая?в курсе.
    у вышеописанной пары напряжение 180В против 120 у 1058\162,ток 10А против 7 ...попробую...хотя звук пары 1529\200 в соньках меня не радует.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •