Греются полевики!это нормально?

[Black_Panther]

Имеем:
1.усилитель Sony TA-FE900R.выход мосфеты,2SK1529+2SJ200
после включения через некоторое время даже без сигнала радиаторы достаточно горячие.
2.усилитель the MJamp http://www.homestead.com/whaan/files/page5.html
тестовая плата.на выходе 2SK1058+2SJ162.ток покоя выставлен 420мА.
через минуту радиатор ощутимо теплый,даже без сигнала.
3.усилитель Черная пантера-50.
50Вт на 8 Ом,питание +-36В,входной фильтр есть,выходные RC и RL цепи установлены,ток покоя 250мА,шунты стоят,пикушки у транзисторов предоконечного каскада стоят.За 5 минут разогрев до 70 градусов без сигнала,площадь тестового радиатора около 120кв.см.
под сигналом: разогрев сильнее,руку нельзя приложить к радиатору,нагрузка 3 Ом (Sven771B в параллели).Играет отлично,но через пару минут после включения появляется некая ламповость.

Вопрос: разогрев полевиков в усилителях даже на холостом ходу-это нормальное явление или нонсенс? Сколько приносили сонек-все поголовно вели себя как в п.1.
з.ы. п.2 и 3 : выходные каскады в классе АВ.
в общем,люди,поясните насчет полевиков плизз и еще интересно откуда берется после прогрева ламповость звучания?не искажения а именно ламповость.При этом играет чисто и четко.
всем заранее КУ.

[Scop]

Если вопрос в том, почему греются, или почему полевики - то "Разработчик звуковой аппаратуры" такие вещи должен знать.
А если вопрос: нормально ли это - да.

[PSV]

Вопрос: разогрев полевиков в усилителях даже на холостом ходу-это нормальное явление или нонсенс?

В состоянии покоя рассеваемая мощность считается как произведение тока покоя на напряжение на транзисторе,т.е для MJamp это 0.42ах23в=9.7вт на каждом транзисторе,не очень много,но греться будут.Кстати 2SK1058+2SJ162 имеют отрицательную зависимость тока от температуры,поэтому не требуют цепей термостабилизации.
И дело тут не в полевиках, биполяры тоже будут греться .

[Александр Котов]

Обычно в промышленных усилах ток покоя 20-30 ма. Я выставляю для лучшего звука больше, не менее 100 ма, так и радиаторы у меня очень большие. У моего транзисторного вырианта: http://akotov.narod.ru/1.html радиторы прижаты и прикручены к нижней панели корпуса из аллюминия -площадь в сумме громадная. Но с полевиками следующая проблема: фирма IR пишет в доках на них такую хрень: снижение мощности от температуры, максимальная мощность, тепловые сопротивления корпус- кристалл, да и все остальное абсолютно одинаково для однотипных транзисторов в разных корпусах. Например для IRF540N и IRRFP140N. Полный бред. А из экономии в ARCAM, Pioneer и прочем хламе ставят транзисторы в корпусах ТО-220. Если поднять ток покоя на них, то тепло просто не успевает отходить от кристалла к корпусу и через радиатор в воздух. Причем даже обдув радиаторов не сильно в этой проблеме помогает. Вывод - не верь PDF на транзисторы слепо - для большой мощности рассеяния пригодны только транзисторы в корпусах ТО-247 и подобных. Или, что часто делают производители, параллельно несколько транзисторов включают, попутно увеличивая надежность при замыкании выхода усилителя. А про твой усил я что-то не увидел информации о включении в цепи затворов резисторов примерно на 100 Ом - ВНИМАНИЕ! - прямо на на затвор припаивать нужно, а не где-то на плату, пусть даже рядом к транзисторам. На ток покоя 250 ма при питании 36 вольт не рассчитывай на надежную работу на одной паре выходников в корпусе ТО-220, они сразу вываливаются из ОБР, несколько спасает увеличение истоковых резисторов выше 0,5 ом.
Сони -гавно.

[PSV]

фирма IR пишет в доках на них такую хрень: снижение мощности от температуры, максимальная мощность, тепловые сопротивления корпус- кристалл, да и все остальное абсолютно одинаково для однотипных транзисторов в разных корпусах. Например для IRF540N и IRRFP140N.

Не всё для них одинаково.Тепловое сопротивление Case-to-Sink, Flat, Greased Surface у них отличается в два раза.

для большой мощности рассеяния пригодны только транзисторы в корпусах ТО-247 и подобных.

Примерно так.
В корпусах ТО-220 можно рассеить до трети максимальной мощности,в ТО-247 от трети до половины.
.

А про твой усил я что-то не увидел информации о включении в цепи затворов резисторов примерно на 100 Ом - ВНИМАНИЕ! - прямо на на затвор припаивать нужно, а не где-то на плату, пусть даже рядом к транзисторам.

Там вообще схема склонна к возбуду из-за особенностей её схемотехники.Предвыходной транзистор в таком включении имеет большое выходное сопротивление.Нагрузкой у него является полевик с ОИ,который в таком включении имеет большую и сильно изменяющуюся ёмкость на периоде сигнала,а схема охвачена довольно глубокой ООС.Плохо всё это.

[ADDED=PSV]1098425400[/ADDED]

На ток покоя 250 ма при питании 36 вольт не рассчитывай на надежную работу на одной паре выходников в корпусе ТО-220, они сразу вываливаются из ОБР, несколько спасает увеличение истоковых резисторов выше 0,5 ом.

Всё зависит от схемы термостабилизации,могут и не вываливаться.А если взять 2SK1058+2SJ162,вообще не будут вываливаться и без термостабилизации.

[Костя Мусатов]

Есть правильное замечание о допустимой мощности рассеяния от температуры корпуса. Номинальная мощность указана на 25 градусов. При номинальной мощности обеспечить такую температуру можно только пместив транзистор в ванночку с тающим льдом. Реально PSV правильно написал, что можно снять от трети до половины, а если еще есть прокладки, то от четверти до трети.
У современных полевиков положительный и большой коэффицинт зависимости тока от температуры при фиксированном смещении и термостабилизация при больших мощностях не успевает изменить смещение, поскольку надо следить не за температурой корпуса, а кристала. Выход: надо либо использовать транзисторы не более трети мощности либо следить за током, а не температурой.

[PSV]

Есть правильное замечание о допустимой мощности рассеяния от температуры корпуса. Номинальная мощность указана на 25 градусов.

Правильно ,при 25 градусах.Тут скорее надо смотреть на ОБР,там указанно при температуре кристалла 175 градусов.Правда окружающая среда(корпус транзистора) там всё равно 25,реально будет больше.Если знать тепловые сопротивления радиатор среда,прокладки, в принципе всё просчитывается.

[ADDED=PSV]1098427198[/ADDED]

У современных полевиков положительный и большой коэффицинт зависимости тока от температуры при фиксированном смещении и термостабилизация при больших мощностях не успевает изменить смещение, поскольку надо следить не за температурой корпуса, а кристала. Выход: надо либо использовать транзисторы не более трети мощности либо следить за током, а не температурой.

Всё правильно,следить за током.Самый простой способ это истоковый резистор.

[boatsman]

Прокладки тоже различаются по тепловому сопротивлению - на слюдяных перепад раза в полтора меньше.

А какая площадь и масса дна у кожуха - до фонаря: конвекция практически отсутствует.

Предлагаю ветку переименовать: "Элементарная термодинамика для разработчиков Хи-Енд".

[Scop]

Предлагаю ветку переименовать: "Элементарная термодинамика для разработчиков Хи-Енд".

Это явный перебор. Надо скромнее: "Тепловой закон Ома для "разработчиков" ".

[Александр Котов]

Не всё для них одинаково.Тепловое сопротивление Case-to-Sink, Flat, Greased Surface у них отличается в два раза.Примерно так.
В корпусах ТО-220 можно рассеить до трети максимальной мощности,в ТО-247 от трети до половины.
Всё зависит от схемы термостабилизации,могут и не вываливаться.А если взять 2SK1058+2SJ162,вообще не будут вываливаться и без термостабилизации.

Я пишу о том, что сам попробовал на IRF. А приведенных тобой параметров IR, в отличие от Toschiba не публикует в своих PDF.

[PSV]

Я пишу о том, что сам попробовал на IRF. А приведенных тобой параметров IR, в отличие от Toschiba не публикует в своих PDF.

Точнее Hitachi,если ты о 2SK1058,2SJ162.Каких параметров?

[Александр Котов]

Точнее Hitachi,если ты о 2SK1058,2SJ162.Каких параметров?

Я о транзисторах из первого поста.

[PSV]

Запутал меня совсем ,о каких параметрах речь.

[Black_Panther]

Хм,попробую в плату пантеры воткнуть ради эсперимента более дешевые 1529\200
посмотрим как они себя поведут и какой будет звук.
Заодно и нагрев проверю

[Евгений Верис]

питание +-36В,входной фильтр есть,выходные RC и RL цепи установлены,ток покоя 250мА,шунты стоят,пикушки у транзисторов предоконечного каскада стоят.За 5 минут разогрев до 70 градусов без сигнала,площадь тестового радиатора около 120кв.см.

36В питания на 0.25А ток покоя = 9Вт рассеиваемой в покое мощности.
Ты хотел на 120кв.см остудить такое??? несерьезно
и еще спрашиваешь почему греется ...

[Prohoji]

////////////////воткнуть ради эсперимента более дешевые 1529\200
посмотрим как они себя поведут//////////

Воткни касатик. Были и придурки которые проверяли закон сохранения энергии вплодь до ..адцатого знака

[Black_Panther]

а что смешного во втыкании 1529\200?
цоколевка другая?в курсе.
у вышеописанной пары напряжение 180В против 120 у 1058\162,ток 10А против 7 ...попробую...хотя звук пары 1529\200 в соньках меня не радует.