Усилитель для системы 2.1

[senteza]

Здравствуйте, форумчане.
Озадачился я созданием системы 2.1.
Встал вопрос в приобретении усилителя для нее.
В моих "хотелках" это должен был быть 3-х канальный (либо четырехканальный с возможностью работы каналов в мостовом режиме) усилитель (два канала на сателлиты, один на саб) с фильтрами ФНЧ и ФВЧ для подрезки сателлитов "снизу", а саба "сверху", ну, в идеале, еще и сабсоник.
Собственно вопрос - я чего-то нереального хочу, или меня в гугле забанили, т.к. найти что-то подобное у меня не получилось.
Подобное есть в продаже за вменяемые деньги?
Предупреждая очевидный вопрос отвечу сразу - нет, сам я подобного изготовить не смогу. Никак.
Заранее благодарю за конструктивную помощь.

[АлексейЛебедев]

А какие колонки/саб будут? Источник?

[ВикторНик]

Легко купить через Инет систему 5.1 около 2тр или без колонок за 1 тр.
Я сам брал по случаю Панасоник. Там 5 выходов независимых на окружающий звук и на пассивный саб еще. Т.е. всего 6 шт.
Подключил 2 маленьких но тяжеленьких колоночкт Сони - там по 1 динамику. От 200Гц. Думал верх не потянут. Какое там.
Чисто и громко. Без Саба правда слушать неприятно. Включил дешевенький Саб Томпсон - и звук преобразился.
Правда я слушаю на тихом сигнале. Даже классику. А там еще тюнер хороший и диск!
Маленький красивый удобный. С пультом. Советую - сами так не соберете. Да и не надо.

[senteza]

А какие колонки/саб будут? Источник?

Сателлиты будут на базе СЧ SB12MNRX25-04, ВЧ Audax TW025A2 (уже куплены).
Источник - ноутбук, но для музыки планирую прикупить айпод (либо CD деку, но тут по размерам меня не все утраивает).
С сабом вопрос еще не решен. Однозначно это будет что-то небольшое, максимум на базе 8-ки, а скорее всего на басовитой 6,5.
Почему так? просто последнее время постоянно в разъездах-переездах, поэтому хочу себе компактную системку, которую перевозить не проблематично. Ну и при этом с приемлимым звучанием.

Легко купить через Инет систему 5.1 около 2тр или без колонок за 1 тр.

Боюсь, она меня может не устроить в плане качества звука.
Я вообще к Вам из автозвука, можно сказать, пришел. В авто у меня система более-менее приличная, которую сам инсталлировал и настраивал от и до. Дома тоже сам собирал 2.0 трехполоску на базе Альфарда (не невесть что, но определенный опыт поимел). Это я к тому, что сколько стоит приемлимый для меня по качеству звук, я ориентировочно представляю, но я совершенно не ориентируюсь в "домашнем железе". Ну знаю есть уси и ресиверы либо двухканальные, либо 5.1 однотипных размеров. Что-то поменьше найти уже проблема, с другим числов каналов - вообще не ищется. Что лучше звучит при одинаковой цене: усь или ресивер - не знаю. Регулируется ли частота раздела сателлиты/саб в усяхи ресиверах типа 5.1 - не в курсе, в них только саб "сверху" режется, а сателлиты "снизу" нет? Тоже без понятия. Из-за этого я просто не могу определиться с концепцией моей системы: чем усилить, чем диапазон частот поделить, какой тип оформления выбрать? вот такие проблемки.
А вообще, конечно, ресивер 5.1 - вариант жизнеспособный, если более-менее компактный будет. Например такой: http://www.ixbt.com/dvd/teac-ag-l800.shtml, но я почти уверен, что найти такой за приемлемую цену не смогу.

[Gudronov]

Сателлиты будут на базе СЧ SB12MNRX25-04, ВЧ Audax TW025A2 (уже куплены).
Источник - ноутбук, но для музыки планирую прикупить айпод (либо CD деку, но тут по размерам меня не все утраивает).
С сабом вопрос еще не решен. Однозначно это будет что-то небольшое, максимум на базе 8-ки, а скорее всего на басовитой 6,5.

Для такого случая один из вариантов http://www.madisoundspeakerstore.com...er-50w-2x-25w/

[senteza]

Для такого случая один из вариантов http://www.madisoundspeakerstore.com...er-50w-2x-25w/

Вот это уже похоже на то, что надо. Спасибо большое. Как у таких усей с качеством звука, не знаете случайно? Терпимо?

[dvm1961]

Купить Yamaha DSP E390 или что то подобное, 3 канала унч с блоком питания, системой ДУ и моторизованным регулятором громкости уже будет. Врезать активный фильтр и готовый усилитель 2.1.

[Gudronov]

Вот это уже похоже на то, что надо. Спасибо большое. Как у таких усей с качеством звука, не знаете случайно? Терпимо?

Не знаю. Но для полумобильного использования с ноутом без навороченной внешней звуковой карты, я думаю, вполне пойдет. Или что-то вроде http://www.daytonaudio.com/index.php...amplifier.html.

В вашем случае, исходя из штатных смещений СЧ SB12MNRX25 в районе полосы раздела 80-100Гц, ему больше 15-20 ватт не предписано. SPL на пару - около 105дб. Соответствующую полку от 35 герц при подводимых 50Вт без разноса подвижки даст какой-нибудь 8" автосаб вроде Alpine SWE843E в исполнении ФИ или БП6A.

[senteza]

Купить Yamaha DSP E390 или что то подобное

Спасибо, попробую поискать что-нибудь аналогичное. Кстати, если применить для сателлитов ЗЯ, а для саба БП6, то сателлиты вниз отыграют до 150Гц по -3Дб, а саб сверху себя отфильтрует тоже герц до 150, в итоге и фильтра врезать не придется.

Соответствующую полку от 35 герц при подводимых 50Вт без разноса подвижки даст какой-нибудь 8" автосаб вроде Alpine SWE843E в исполнении ФИ или БП6A.

Ну не знаю, современные автосабы это почти всегда тяжелая подвижка для давления, большой магнитный зазор для выносливости, соответственно низкая чуйка и склонность скушать побольше ватт, в итоге с усем малой мощности в ЗЯ будет тихо, а в ФИ или БП6 заторможенный размазанный бас.
Я лично присматривался к чему-то типа:
http://www.madisoundspeakerstore.com...x-cone-woofer/ для ФИ
http://www.madisoundspeakerstore.com...r-cone-woofer/ для ЗЯ
Ну или поменьше (соблазнительно компактны):
http://www.madisoundspeakerstore.com...y-cone-woofer/
http://www.madisoundspeakerstore.com...-4-6.5-woofer/
Что скажете?

Или что-то вроде http://www.daytonaudio.com/index.php...amplifier.html.

D-класс? По авто-усям могу сказать, что D-класс на СЧ-ВЧ либо звучит не очень, либо стоит не слабо. А на НЧ да, по своему хорошо (на звуке тяжелых мидов и сабов высокий коэффициент демпфирования хорошо сказывается). А как в домашке к D-классу относятся?
Еще пара вопросов, если не надоел еще:
Какие оформления лучше выбрать для сателлитов/саба. Например и то и то ФИ, сателлиты ЗЯ а саб ФИ или БП, все в ЗЯ? Как думаете?
Как Вы заказываете акустику на madisound? Есть какие-то посредники, или напрямую им можно заказать/оплатить и они отправят?

[Ст.Мельник]

Кстати, если применить для сателлитов ЗЯ, а для саба БП6, то сателлиты вниз отыграют до 150Гц по -3Дб, а саб сверху себя отфильтрует тоже герц до 150, в итоге и фильтра врезать не придется.

Если нужно приличное звучание внизу диапазона, сателлиты должны играть до 60...40 Гц, ниже можно поддержать сабом. Саб выше 60...80 Гц должен молчать, в противном случае это будет дешевая мультимедиа.

[Gudronov]

если применить для сателлитов ЗЯ, а для саба БП6, то сателлиты вниз отыграют до 150Гц по -3Дб, а саб сверху себя отфильтрует тоже герц до 150, в итоге и фильтра врезать не придется

Фильтровать придется. И саб, и сателлиты.

Любой саб резать сверху все равно необходимо. Бандпасс хоть и дает фильтрацию по правой границе чисто акустически, но при попытке воспроизвести что-то более высокочастотное, т.е. сигнал с достаточно крутым фронтом, особенно апериодический, вы получите переходный процесс во всей красе. Результат - постоянный гул на частотах настройки и собственных резонансах камер и труб. Демпфирование подавит этот мусор (в какой-то мере), но попутно покривит настройки и понизит чувствительность. То есть резать нужно по-любому. И фильтр инфранизких частот тоже желателен, ну это просто делается.

С сателлитами - то же самое. ФИ ниже частоты настройки демонстрирует шквальное увеличение хода подвижки. ЗЯ - в меньшей мере, но тоже. Звука нет, диффузоры болтаются, отсюда рост нелинейных искажений. Большие смещения катушки за пределами рабочей полосы приводят к "on-line" изменению форс-фактора и, как следствие, к амплитудной модуляции всего остального. Фильтрация, теперь уже снизу, тоже необходима, демпфируй - не демпфируй.

современные автосабы это почти всегда тяжелая подвижка для давления, большой магнитный зазор для выносливости, соответственно низкая чуйка и склонность скушать побольше ватт, в итоге с усем малой мощности в ЗЯ будет тихо, а в ФИ или БП6 заторможенный размазанный бас

В общем, да. Но я специально привел в качестве примера 843й алпайн, который по параметрам весьма очень даже приближен к комнатным реализациям, обладая при этом достаточной неубиваемостью и приличным ходовым объемом. И Vas нормальный. Это просто как вариант.
В настоящем контексте, 8-дюймовая головка - это граничное решение. 6.5" уже не дадут нужного давления, их придется пару ставить. Да еще и длинноходовых. Для организации на 8" нормальной полки эдак от 35гц максимальный линейный ход должен в варианте ФИ составить 6мм, для BP6 - 8мм, т.e. ходовой объем не менее 160 кубиков. Раз габариты критичны, значит, малый Vas, то есть жесткая подвижка, тяжелый диффузор и хороший движок, а это уже не совсем домашние головки.
Гельмгольцы не нравятся - можно попробовать TL или лабиринт.

Какие оформления лучше выбрать для сателлитов/саба. Например и то и то ФИ, сателлиты ЗЯ а саб ФИ или БП, все в ЗЯ? Как думаете?

Разные оформления имеют разные ФЧХ. Разные кроссоверы - тоже. Даже если получена более-менее красивая полоска для амплитудной стыковки, начинается шаманство с фазой. Теоретически, лучше всего стыкуются ЗЯ и ЗЯ. В данном же случае, скорее всего, придется саб делать ФИ, а сателлиты - закрытые, литров по 6-10, частота раздела получится в районе 70-100 герц. Если покажется высоковато, всегда можно дорастить их до фазоинвертора. В любом случае, при отсутствии фазорегулятора у саба точку стыковки придется ловить, изменяя частоту раздела и переполюсовывая саб. Причем общая картина будет сильно зависеть от взамного размещения корпусов.

Конечно, плавная регулировка фазы сабвуферу не помешала бы...

Вот навскидку примерный расклад по АЧХ, смещениям и т.д., 38л БП6, сателлиты 5л ФИ 60гц. Голубенькая АЧХ +6db (пара).

[senteza]

Моделирование с моими СЧ дает в ЗЯ 140Гц по -3Дб. Высоковато. Буду значит ФИ сателлиты делать (70Гц по -3Дб)

Фильтровать придется. И саб, и сателлиты.

Ну да, надо конечно, что-то я ляпнул не подумав про "фильтра не врезать".

Но я специально привел в качестве примера 843й алпайн, который по параметрам весьма очень даже приближен к комнатным реализациям

Имел я дело с SWE 1043 - не понравился ни под каким соусом. Hertz ES 250.3 в той-же системе заиграл не в пример интереснее, имея при этом даже большую чуйку, и почти такую же легкую подвижку. И объема он требует меньше.

В настоящем контексте, 8-дюймовая головка - это граничное решение

Что поделать, хочешь нижнюю граничную частоту пониже - выделяй объем побольше. От этого не уйти. А мне компактное решение нужно. С другой стороны полумеры радости обычно не приносят. Тут либо делать как надо, либо не делать вообще.
Может лучше сделать так: купить человеческий двухканальник с линейным выходом на сателлиты, и сделать нормальный саб с отдельным встроенным усем. Надо куда-то взять с собой - взял только сателлиты и усь, а дома уж через линейный выход саб подключать? Но при такой схеме я сателлиты снизу не подрежу.
Я так понял, "автономный" трехканальник я не найду.
Поэтому на данном этапе вижу такие варианты:
1. Отдельно 2-х канальник на сателлиты + 1 -канальный на саб через линейный выход.
2. Усь или ресивер 5.1
3. Может на заказ делают то, что я хочу, но подозреваю, дороговато будет.

[Gudronov]

Тоже вариант, но сабовую головку придется все равно ставить тяжелую. Встраиваемый саб-усилитель найти гораздо легче, чем 2.1. И огласите все-таки максимальные габариты саба.

Сателлиты снизу подрезать - не проблема, можно купить двухканальный подержанный усь и врезать куда-нибудь отключаемый фильтр, используя, по-возможности, "лишнюю" кнопку на передней панели.

[senteza]

И огласите все-таки максимальные габариты саба.

Ну если реализовывать предложенную схему, то по большому счету ограничений нет. Литров в 35 думал уложиться.

Сателлиты снизу подрезать - не проблема, можно купить двухканальный подержанный усь и врезать куда-нибудь отключаемый фильтр, используя, по-возможности, "лишнюю" кнопку на передней панели.

Видимо, это будет оптимальный вариант.

[Санище]

senteza, http://www.ebay.com/itm/TDA7294-2-1c...item19c4675067

[senteza]

Санище, Спасибо огромное. Мощность у него заявлена конечно... Пиковая что-ли?

[Gudronov]

Близкая к максимальной по даташиту. 2794 лучше не пускать выше 50-60Вт. Да и радиатор (особенно как он поставлен) и питающие цепи не для таких мощностей.

[senteza]

Уважаемые форумчане. Подскажите еще по таким усям (если сталкивались с таковыми):
http://www.ebay.com/itm/TDA7294-2-1c...item19c4675067
http://www.ebay.com/itm/Assembled-TD...item19d4cad9c6
Как я понял из описания, им для питания нужно 24 вольта?
По несколько регуляторов у них вижу, а какие функции они выполняют?
Ну и в общем: какой из приведенных двух предпочтительнее?

[Merstan]

темная с защитой, а по красной я не понял, вроде как нету в ней защит.
питание нужно 2 по 24 вольта, иными словами 48 вольт ей надо со средней точкой, называется (+-24\плюс минус 24)
регуляторы громкости, высоких и низких частот
Берите синюшную, радиатор купите по месту и за пересылку будет дешевле.

[senteza]

питание нужно 2 по 24 вольта, иными словами 48 вольт ей надо со средней точкой

Понял.

регуляторы громкости, высоких и низких частот

Меня беспокоит, есть ли там фильтры для сателлитов и саба? По идее должны быть, раз усь для системы 2.1

Спасибо за помощь.

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение в 10:34 ----------

Вот еще есть вариант уже с некоторым описанием:
http://www.ebay.com/itm/TDA7294-7293...item27d17732c6
Six sealed potentiometer functions from left to right: bass frequency, bass level, the overall volume of the left and right channels, left and right channel bass, treble of the left and right channels, the total system volume. Its advantages: a very small noise, make signal conditioning distortion minimize.Center-to-center spacing of the two potentials is 25mm.
Если перевел правильно, то:
Регуляторы слева направо:
1.Фильтр на сабовый канал
2."Громкость" сабового канала
3."Громкость" левого и правого канала
4. Регулятор низких частот на левом и правом канале
5. Регулятор выских частот на левом и правом канале
6. Общая "громкость".
Получается сателлиты я не подрежу?