Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Оконечник......

    Предлагаю схему токостабильного оконечника.
    Ток покоя определяется маломощными транзисторами в лёгком по рассеиваемой мощности режиме и резисторами.Тепловая ОС не нужна. Обеспечивается безкоммутационный режим работы выходных транзисторов....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Оконечник.GIF 
Просмотров:	1221 
Размер:	15,4 Кб 
ID:	9184  
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 09.03.2006 в 15:59.

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Оконечник......

    А ты не пробовал его посимуляровать? Что бы дать какие-то ориентировки по результатам.

  3. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Проверил немножко - идея против закрытия мосфетов работает.
    Но схема сырая - свистит легко на 10 Мгц. Каскод не позволит получить полный размах сигнала на выходе. Насчет искажений -
    около 0.1% на 20кгц при токе покоя 300ма намерял - это ничего не говорит правда, тк схему доводить надо.

    интересно было бы усиление > 1 сделать, так на УН чуть сэкономить.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  4. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Серый Мыш, Оконечник с таким процентом это неплохо. Источником был генератор напряжения?
    Интересно бы посмотреть влияние при увеличении внутреннего сопротивления генератора сигнала....

    [ADDED=SashaNetrusov]1141909296[/ADDED]
    Прикинул номиналы........
    Как видно на каскоде теряется немного.....

    [ADDED=SashaNetrusov]1141909597[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    свистит легко на 10 Мгц
    Резисторами в затворах можно поиграть....

    [ADDED=SashaNetrusov]1141913405[/ADDED]
    Внёс некоторую модернизацию в плане улучшения линейности входного сопротивления:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Оконечник2.GIF 
Просмотров:	514 
Размер:	17,2 Кб 
ID:	9196  
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 09.03.2006 в 17:10.

  5. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А ты не пробовал его посимуляровать?
    Сам я этим почему то не балуюсь. Привык расчитывать схемы на бумажке.Может и зря.
    Может кто желает попробовать? Очень интересно.....

  6. Частый гость Аватар для A_L_F_A
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Ukraine, Vinnytsia
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Оконечник......

    SashaNetrusov, назовите области применения Вашего предложения.

    Спасибо.
    Нет ничего невозможного

  7. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Оконечный каскад хорошего усилителя звука.
    Есть некоторый зуд поделиться своими идеями. А то в моём окружении это никому не нужно........

  8. Частый гость Аватар для Alexmod
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    28
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Оконечник......

    2 all
    Подскажите пожалуйста, чем можно заменить mje340\350, mpsa42\92, 2sc4793 и 2sa1837, желательно что-нибудь из совка??? И где можно заказать вышеперечисленные детали, желательно что б по-быстрее отправили по почте?

  9. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Помоделил, правда каскоды 1VT9 1VT12 выбросил - пожадничал на питании. токи входных транзисторов уменьшил до 3ма, токи драйверных 4-5ма , ток покоя около 240ма . чтобы угомонить возбуд поставил конденсаторы 12пф с баз VT7 VT8 на выход. Нагрузка 4 Ома.
    при 20Вольт амплитуды на выходе искажения на 20кгц около 0.02%
    добавил для опыта на входе ОУ OPA134 и ОООС - усиление 10.
    20кгц 1 Вольт на вход - на выходе 10В искажения - 0.0033% амплтуды гармоник: 3 5 - 200uV 7 120uV 9 90uV . входной ток под 30uA форма синусоидальная - искажения на ОУ внутри петли ООС 0.04%. Ток покоя при 27° и при 70° одинаков. и это без схем термостабилизации.
    транзисторы не закрываются - верхний имеет минимум тока под 80ма, нижний под 40ма - это для IRF9540/540. устойчивость отличная
    очень неплохо, сейчас еще меандры посмотрим...

    [ADDED=Серый Мыш]1142008422[/ADDED]
    на 2кгц все показатели в 10 раз лучше , те 0.0003% искажений при 10 В на выходе.

    [ADDED=Серый Мыш]1142009554[/ADDED]
    C импульсами тоже все в порядке - есть конечно зависимость скорости закрывания мосфетов от резистора затвор-исток. 360Ом еще хватает против сквозных токов.

    [ADDED=Серый Мыш]1142010024[/ADDED]
    засвистел на макушках меандра на больших амплитудах
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 10.03.2006 в 20:00.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  10. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Цитата: Сообщение от Серый Мыш
    свистит легко на 10 Мгц
    Резисторами в затворах можно поиграть....
    Игра затворными резисторами общей картины не поменяет.

    Нельзя упирать эммитеры VT8/VT9 напрямую в выход.
    Посмотрите application note oa-13.pdf на national.com

  11. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от yan
    Резисторами в затворах можно поиграть....
    Это было не мое, я уж ищу, куда бы фазу двинуть
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  12. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Почесал репу на выходных - в таком виде схему лучше не делать.
    Причина: транзистор поддержания мосфета в открытом состоянии находится в состоянии войны с транзистором усиления сигнала. Он противодейстует усилению сигнала пока может, в смысле пока не закроется. То есть транзистор сигнала должен броском выбрать весь ток, что тек через другой "враждебный" транзистор, только тогда мосфет начинает подчиняться и усиливать сигнал. Конечно глубокие ООСы сглаживают все это. Но это не наш путь.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  13. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    правда каскоды 1VT9 1VT12 выбросил - пожадничал на питании.
    Зря выбросил.При максимуме вых. напряжения потери всего около 1В. Зато рассеиваемая мощность на токоопределяющих транзисторах будет мизерная. Можно ставить маломощные высокочастотники. Токи нелинейности ёмкостей коллекторов на входной импеданс не будут влиять.....

    [ADDED=SashaNetrusov]1142253818[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    транзистор поддержания мосфета в открытом состоянии находится в состоянии войны с транзистором усиления сигнала
    Ну загнул. Результат на выходе просто сумма их токов. Чей ток больше , тот и влияет больше. Влияние каждого плавно по экспоненте переходит от одного к другому.....Мне наоборот кажется, что чем ближе в покое напряжения баз VT7 VT10 в состоянии покоя друг к другу, тем плавнее будет результирующая передаточная характеристика.Моделирование то что показывает?
    Можно вообще убрать VT7 VT8 и сравнить результат.
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 13.03.2006 в 15:43.

  14. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Ну загнул
    Право зря это я про "войну", дома переусердстовал - выдумывал вариант с усилением > 1 и нарвался на этот эффект.

    Перепроверил в оригинальной схеме без ООС и неких одинаковых условиях - 2кГц сигнал , на выходе под 15 Вольт амплитуды и ток покоя около 200ма. Введение транзисторов "противозакрывания" улучшает по искажениям в 10 раз. c .12% до .012%

    так что извиняюсь за панику. схема имеет право на жизнь.
    кто там с паяльником?

    [ADDED=Серый Мыш]1142264609[/ADDED]
    введение ранее выброшенного каскода довело КНИ до 0.0033% круто . Просто ток покоя пришлось чуть поднять до 200ма резисторами в эмиттерах с 11 Ом до 16 Ом . R3,4 и R8,9 в оригинальной схеме

    [ADDED=Серый Мыш]1142265392[/ADDED]
    И для 20 кГц 15 Вольт на выходе - симулятор рисует 0.0037% искажений

    [ADDED=Серый Мыш]1142266737[/ADDED]
    при амплитудах на выходе близким к насыщению срывается в генерацию 12 Мгц около 3В размах ампитуды.

    [ADDED=Серый Мыш]1142271644[/ADDED]
    Цитата Сообщение от yan
    Нельзя упирать эммитеры VT8/VT9 напрямую в выход.
    Вот вот. Там помогает резистор и параллельно ему индуктивность.
    Но вот подбрать идеал пока не удается
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 13.03.2006 в 20:40.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  15. Новичок Аватар для Blackice
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    кто там с паяльником
    Интересно Надо подумать.
    Как побежу свои трансы, может попробую.
    А пока ...

  16. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Blackice, Не спеши. Даже если поборем ВЧ возбуд имеем недоиспользование питания около 6В а в реале под 8Вольт. Выход надо делать тому, кто рад эксперименту и кому есть с чем сравнить. Так мне кажется. Седни поиграюсь с дросселями в эмиттерах...

    [ADDED=Серый Мыш]1142322070[/ADDED]
    Ну вот: 10uH и параллельно 47Ом резистор в эмиттеры драйверных транзисторов делает повторитель устойчивым. Коррекцию конденсаторами не нашел. Ограничение сигнала при питании 35 Вольт наступает при 29Вольтах амлитуды. принимая просадки питания 2 Вольта поимеем эти обещанные 8 Вольт потерь.
    При питании за 40 Вольт относительные потери будут меньше.
    Искажения под 0.02% при 15В амплитуды на выходе на 20кгц, без дросселей 0.01% , но возбуд при больших сигналах.
    Вот теперь можно и паять.

    [ADDED=Серый Мыш]1142323694[/ADDED]
    Схему поправил, чтобы надписи читались. Естественно в реале нужны конденсаторы по питанию итп.

    [ADDED=Серый Мыш]1142323843[/ADDED]
    Q13 Q14 рассеивают 300мВт до 600мВт в пике , остальные мелкие транзисторы не перегружены

    [ADDED=Серый Мыш]1142324018[/ADDED]
    В кчестве V6 V7 брать зеленые светодиоды наверное
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out-out.gif 
Просмотров:	597 
Размер:	12,4 Кб 
ID:	9347  
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 14.03.2006 в 11:13.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  17. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от Серый Мыш
    введение ранее выброшенного каскода довело КНИ до 0.0033% круто .
    Эти цифры без общей ООС получились?
    Действительно круто! Аж сам не ожидал.

    [ADDED=SashaNetrusov]1142348134[/ADDED]
    Вариант с усилением напряжения и полным использованием питания.....
    Может чего не учёл. Проверьте.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Оконечник3.GIF 
Просмотров:	404 
Размер:	17,5 Кб 
ID:	9365  
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 14.03.2006 в 17:55.

  18. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    КНИ до 0.0033% круто
    было, но куда то потерялось в поцессе модернизаций.
    А новый вариант я дома и крутил - попробуем по-новой...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  19. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Вариант с усилением напряжения
    Поспешил немного.Вариант не рабочий. Впринципе сделать можно, но кучу транзисторов придётся добавить.......

  20. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.674

    По умолчанию Re: Оконечник......

    Тут любой разумный делитель с выхода угробляет глубину местной ООС и все эффекты к черту .
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •