Rogozhin 1145

[rogozhin]

Есть безэховые камеры. А это безэховая АС Золотое сечение корпуса. ЗЯ 12 литров внутреннего объема. 19 мм МДФ, система внутренних распорок. Абсолютно пустой корпус, ни грамма заполнения, только оклейка стенок. Добротность динамика в корпусе 0,5.

[Evgenich]

В принципе да, но имейте ввиду что любой фильтр имеет конечную крутизну и соответственно работа звена не ограничивается частотой выбранного среза, а реально гораздо шире.

В принципе что и хотел для себя уточнить. Теперь мидбас можно смело сделать голым, максимум одну-две стенки скосить. Ну не хочу на бас никакого поглотителя ставить.

[rogozhin]

Всё встанет на свои места, когда Александр замеры АЧХ сделает.Ну и АЧХ ГД приложит.

Александр все что ему нужно было уже сделал, АЧХ в рамках этой темы носит вторичный характер и ровным счетом ничего не говорит о том, о чем здесь разговор, по-этому от того приведу я ее или нет не изменится абсолютно ничего. Все что нужно здесь видно на импедансе и только на импедансе. Я это правда писал уже раза 3, но наверно мало

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение в 11:31 ----------

Это не гугол, это математика, физика, акустика.... Ну не могут колебания по оси икс, уничтожить колебания по оси игрек. Акустические волны проходят друг сквозь друга не замечая.

Может еще четвертьволновой резонанс может создавать только положительное усиление?

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение в 11:32 ----------

В принципе что и хотел для себя уточнить. Теперь мидбас можно смело сделать голым, максимум одну-две стенки скосить. Ну не хочу на бас никакого поглотителя ставить.

В принципе обычно так и делается, но конечное решение все-равно всегда принимается только на базе эксперимента.

[Evgenich]

Все что нужно здесь видно на импедансе и только на импедансе. Я это правда писал уже раза 3, но наверно мало

Ну на пример я ещё не умею читать такие графики. Как-то нужды не было разбираться. Уж простите неуча )

[rogozhin]

Offтопик:

Скрытый текст

прочел мои мысли)) гугл - делает проффесора из любого)

Да дело не в этом, мне больше всего нравится как всегда определенная прослойка начинает злиться, когда кто-то что-то делает и выкладывает ))) Вот козел! Как он посмел! Ну мне-то самому выложить нечего, я все это время в носу проковырял просидел, но ничего, сейчас я ему задам! )))

[свернуть]

[_Сам_]

Может еще четвертьволновой резонанс может создавать только положительное усиление?

ответ отрицательный, резонатор может служить для поглощения, точнее для снижения отражения (потолочные плиты с дырочками).

Я понимаю, вам очень нравится идея полного уничтожения внтуренних резонансов при золотом сечении и совсем не хочется слышать критических высказываний. Тут приходится выбирать между истиной и душевным комфортом. Либо верить в физику, либо - в магию )))

[rogozhin]

Ну на пример я ещё не умею читать такие графики. Как-то нужды не было разбираться. Уж простите неуча )

Блин, ну так все когда-то с чего-то начинали, ничего здесь такого! Просто больше читайте и меньше старайтесь писать глупостей и не будет лишних вопросов ни у кого Абсолютно без всякого зла

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:43 ----------

ответ отрицательный, резонатор может служить для поглощения, точнее для снижения отражения (потолочные плиты с дырочками).

Я понимаю, вам очень нравится идея полного уничтожения внтуренних резонансов при золотом сечении и совсем не хочется слышать критических высказываний. Тут приходится выбирать между истиной и душевным комфортом. Либо верить в физику, либо - в магию )))

Какие дырочки, о чем вы? Еще раз по-другому перефразирую, может не так выразился - график характера четвертьволнового резонанса может пересекать 0 или не может? Мне это не надо рассказывать, я это знаю - это к вам вопрос

[Ivanuch]

Может ниже написанное мной будет грубовато, но настроение у меня скорее не принять, чем одобрить... тем более народ с прослойкой сравнили...

В своем опыте общения с "адекватными практиками" я частенько сталкивался с ситуацией, когда человек на вопрос о методиках, измерениях, коррекциях ничего не слышал. Он просто повторял какую-то конструкцию, добавлял минимум от себя и превозносил свои достижения... субьективное прослушивание не впечатляло.
Очень для меня показательно было прийти на прослушивание трехполоски такого практика... Это быо шоком. Корпус был выполнен из массива дуба 40-50мм, он был шикарен. На НЧ использовался кевларовый динамик от производителя Senon, середину отыгрывал 5ГДШ-4 с какой-то неприличного вида пропиткой, про пишалку не помню. Гундосый бас, крикливая середина... мне ТАК было жалко дерева, которое пошло на эту х..ю! Кроссовер??? ну был какой-то. по методичке 60-х годов.

Если есть проект, он должен быть обоснован, описан и обмерен.. иначе это барабан от Страдивари... для "крутых".
ИМХО практика всегда нуждается в знании минимальной теории и в обьективных замерах.

На счет любителей поковырять в носу.. мне есть что показать... я попробовал и TQWP на шипрокополоснике и двухполоски и трехполоски и четерехполоски. Меня возмущаю люди, которые пытаются мнить из себя гур... если уж публикуешься, то жди сложных вопросов и умей на них отвечать иначе это очередная вата о "чудесном".

[_Сам_]

Какие дырочки, о чем вы?

например такие: http://www.taggroup.ru/square/
отверстия на определённой частоте работают как четверть волновой резонатор и уменьшают отражение в этой полосе частот

Еще раз по-другому перефразирую, может не так выразился - график характера четвертьволнового резонанса может пересекать 0 или не может?

я не телепат, чтобы догадываться о каком графике идёт речь. Что у этого графика по осям отложено?

[rogozhin]

Иваныч, лично никого я никуда не причислял - в том сообщении нет ни одного имени, так что туда может причислить себя любой желающий и исключительно добровольно, точно так-же как и не причислить

Описанная вами ситуация очень распространена и совершенно точно описана, полностью с вами согласен в этом вопросе! Критерий истины любого решения - это конечный результат! Если он есть - он есть. Если его нет - его нет.

Сложных вопросов я пока здесь не видел - в основном какие-то глупости и вопросы начинающих.

Давайте еще раз, чтобы я не казался вам не понятно кем: что именно вы не поняли в данной конструкции и что нужно объяснить?

Что такое золотое сечение и как оно относится к акустике?

Пожалуйста, первое что попалось на глаза:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BD%D0%B8%D0%B5
http://www.acousticspb.ru/help/articles/212/
http://tiho.com.ua/?cat=103

Реальные измерения, иллюстрирующие работу этого принципа конкретно в этих АС я привел. Что еще не хватает для полного счастья общественности? Скопировать сюда и выложить все статьи из интернета по этому поводу? Написать диссертацию? Извините - лень Кому интересно - все уже сам нашел и прочитал, а кто-то и попробовал.

И да, я здесь ничего не изобретал и вроде как нигде такого не говорил, это известный принцип, который используется еще наверно со времен прошлых цивилизаций на Земле, так что не надо мне вкладывать то чего я не говорил Если по-сидите пару ночей в интернете, то найдете определенной количество акустики сделанной по этому принципу, как дуерской, так и брендовой. У кого есть старый JBL Speakershop 1.0 тоже могут заглянуть в калькулятор боксов, там тоже есть рекомендации по применению этого принципа.

А не хватает вам в общей картине только одного - понимания того какой вид носят реальные четвертьволновые резонансы. Это не одна частота, это широкий спадающий спектр. И как ни странно почему-то с ненулевой фазой И опять-же как ни странно - разнесенные резонансы почему-то не хотят складываться как 2+2, а из-за различных значений фазы на разных частотах образуют график, который легко принимает как положительные значения, так и отрицательные. Золотое-же сечение делает не что иное как располагает первые основные частоты резонансов между стенками таким образом, что максимальные амплитуды одного попадают в минимумы другого и что логично с перевернутой фазой, что и позволяет получить тот эффект, который возникает в закрытых объемах с такими пропорциями. Подавить полностью резонансы естественно друг друга не могут т.к. минимумы и максимумы имеют разную фундаментальную частоту и соответственно немного различную добротность, плюс "правильное" наложение происходит только на первых нескольких модах и хотя они являются основными и имеют наибольшую амплитуду, остальные частоты так-же присутствуют, пусть и с меньшей амплитудой. Это мы и видим на графике импеданса.

Так понятнее? Я просто думал, что это все и без меня знают

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение в 12:28 ----------

например такие: http://www.taggroup.ru/square/
отверстия на определённой частоте работают как четверть волновой резонатор и уменьшают отражение в этой полосе частот

я не телепат, чтобы догадываться о каком графике идёт речь. Что у этого графика по осям отложено?

Я конечно извиняюсь, но о чем мы тогда говорим?

[_Сам_]

Я конечно извиняюсь, но о чем мы тогда говорим?

очевидно о том, что я не телепат )))
Кстати, приведённые вами ссылки не снимают моих возражений.

Во-первых, непонятно каким боком здесь возник четверть-волновой резонатор. Он не имеет к теме стояков никакого отношения. Во-вторых, рекомендации по пропорциям комнаты для прослушивания здесь тоже не в тему. Не важно как пучности давления расположены ВНУТРИ АС. Слушатель всё равно находится снаружи. Он слышит внутренние стояки через вибрацию стенок. А на стенках ВСЕГДА будет пучность давления. Золотые будут пропорции или сереьрянные роли не играет. ))))

[a_lumnus]

rogozhin, Александр, да не "кипятись" ты так. о том, что акустические резонансы оставляют "след" на модуле сопротивления, большинство знает. "зарубки" на импедансе есть. Небольшие, но есть.И интересно, как (в едином наложении) эти "зарубки" коррелируются с частоткой. а по резонансам - если бы текст последнего поста стоял в начале ветки, половины вопросов бы не было. Вопросы то не к "золотому" сечению,...а к тому,как это "подано" было

[rogozhin]

a_lumnus, я просто не думал что все настолько плохо Конечно есть - я их специально сфотографировал и описал и в самом начале и здесь только что еще раз. Но такое ощущение что они не у всех отображаются на мониторах, а у некоторых там что-то другое на экране Причем у всех разное С частоткой никак они не коррелируются потому что у них копеечная амплитуда. Это я думал тоже очевидно, там-же шкала стоит на графиках.

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение в 12:58 ----------

очевидно о том, что я не телепат )))
Кстати, приведённые вами ссылки не снимают моих возражений.

Во-первых, непонятно каким боком здесь возник четверть-волновой резонатор. Он не имеет к теме стояков никакого отношения. Во-вторых, рекомендации по пропорциям комнаты для прослушивания здесь тоже не в тему. Не важно как пучности давления расположены ВНУТРИ АС. Слушатель всё равно находится снаружи. Он слышит внутренние стояки через вибрацию стенок. А на стенках ВСЕГДА будет пучность давления. Золотые будут пропорции или сереьрянные роли не играет. ))))

Сам, все уже понятно, больше не напрягайтесь

[Evgenich]

А бафл не рассматривается в данной теме?

[rogozhin]

Пока нет Тут еще со стенками воюют некоторые

[_Сам_]

Сам, все уже понятно, больше не напрягайтесь

понятно одно: вместо внятных ответов вы несёте несуразицу, публикуете таблицу умножения и ссылки мимо смысла. Наверное вы очень опытный практик, но вот теоретическая сторона вашего изложения ужасно слабая, увы. Чур без обид.

[Evgenich]

Пока нет Тут еще со стенками воюют некоторые

Хочу понять насколько чёрт страшен. А то едж такого нарисовать может. И кто-то проверял даже, оказывается не врёт )

Правильно я понимаю?
1. Меряем импенданс ГД в свободном поле.
2. Меряем импенданс ГД в ящике.
Сравниваем. Если "пилы" нет, значит резонансы корпуса не вносят в АЧХ динамика изменений. (бафл и НЧ не учитываем). Т.е. можно утверждать что АЧХ близка к замерянной производителем. А если минимизировтаь бафл или его учесть то поучаем итоговую АЧХ однополосной АС.

[rogozhin]

понятно одно: вместо внятных ответов вы несёте несуразицу, публикуете таблицу умножения и ссылки мимо смысла. Наверное вы очень опытный практик, но вот теоретическая сторона вашего изложения ужасно слабая, увы. Чур без обид.

Именно так! Не тратьте на меня время

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение в 13:12 ----------

Хочу понять насколько чёрт страшен. А то едж такого нарисовать может. И кто-то проверял даже, оказывается не врёт )

Правильно я понимаю?
1. Меряем импенданс ГД в свободном поле.
2. Меряем импенданс ГД в ящике.
Сравниваем. Если "пилы" нет, значит резонансы корпуса не вносят в АЧХ динамика изменений. (бафл и НЧ не учитываем). Т.е. можно утверждать что АЧХ близка к замерянной производителем. А если минимизировтаь бафл или его учесть то поучаем итоговую АЧХ однополосной АС.

Эдж считает довольно точно. Пила без оклейки будет в любом случае - вопрос ее амплитуды и распределения по спектру. Почему - я написал в #70. На итоговую АЧХ влияет много факторов, паразитные внутренние корпусные резонансы - только в самых тяжелых случаях. АЧХ формируют Т/С параметры, зональный режим диффузора, баффл, место установки динамика, тип и способ использования примененного резонатора.

[Androids]

Распорки не влияют на стояки, они укрепляют сам корпус.

Александр, в єтом проекте распорки такого плана как верхние, или как нижняя - просто перемычка?

[rogozhin]

Такие как нижняя

[Ivanuch]

Давайте еще раз, чтобы я не казался вам не понятно кем: что именно вы не поняли в данной конструкции и что нужно объяснить?

Хорошо. Для меня спорно утверждение что оптимальное сочетание размеров (золотое сечение) ведет к "взаимоподавлению геометрией корпуса и расположением динамика всех внутренних резонансов". По любым приведенным ссылкам и, вообще, акустическим критерием золотого сечения является равномерное распределение мод колебаний. Это приводит к меньшему влиянию на тональный баланс... но не обеспечивает подавления... ну не создать таких условий, чтобы векторная сумма отраженных колебаний в области диффузора приближалась к нулевой.

Второй момент. При указанных габаритах корпуса вопрос о подавлении внутренних отражений решается просто, ибо частоты достаточно высокие... достаточно положить на стенки пару тройку слоев звукопоглощающего материала и вопрос будет практически закрыт. А тоже не призываю использовать наполнитель в виде синтепона по всему обьему корпуса, но отражения от стенок лучше убрать.

У вас легкий чувствительный диффузор и любой волновой фронт внутреннего отражения скажется на воспроизведении. Просто идеологически не верно рекомендовать надеяться только на свойства корпуса... это ведь ЗЯ со всеми его недостатками. Вот в общем то и все... На мой взгляд, конкретно для ЗЯ, интереснее было бы смоделировать удачное расположение динамика на бафле, а вопрос внутренних отражений решить за счет поглощающих материалов.