Rogozhin 1145

[rogozhin]

Есть безэховые камеры. А это безэховая АС Золотое сечение корпуса. ЗЯ 12 литров внутреннего объема. 19 мм МДФ, система внутренних распорок. Абсолютно пустой корпус, ни грамма заполнения, только оклейка стенок. Добротность динамика в корпусе 0,5.

[ks1_]

Положение динамика между верхней и нижней стенкой и между боковыми выбрано для минимизации резонансов им соответствующих.Хорошо бы ещё в глубину динамик утопить чтобы между передней и задней стенкой скомпенсировать переотражения.Но это наверное только для баса подойдёт а для шп нет.

[android99]

Я так понял автор не дает чертежей корпуса, размещения внутренних распорок и АЧХ. Смысл создавать подобные темы на форуме самодельщиков? Похвастать (типо я так могу а вы?) или это такая реклама?

[meshin]

Мало ли, что могло случиться. Александр в общем то человек отзывчивый. Подождём чуток... "Будет нам и белка, будет и свисток!"

[a_lumnus]

Я так понял автор не дает чертежей корпуса, размещения внутренних распорок и АЧХ. Смысл создавать подобные темы на форуме самодельщиков? Похвастать (типо я так могу а вы?) или это такая реклама?

Есть предложение быть более корректным и не высказывать необоснованных претензий к автору акустики. Он вам ничего не должен, и ничем не обязан. Может просто быть не готов чертеж, ....в конце концов, в чертеже нет особой необходимости - указаны внутренние пропорции и "чистый" объем. Этого вполне достаточно для повторения.
Более ценны измерения, сам факт изготовления реальной конструкции. А форум самодельщиков и "раздача халявы" -вещь разная. Мы делимся друг с другом опытом. Каждый в меру возможности,загруженности, ощущения необходимого и достаточного. И все.
ОПределять, что он будет (или не будет )размещать, может только автор. И Саше большое спасибо - независимо от того, будут чертежи или нет.

[Androids]

Внутренние распорки приведут к непрогнозируемой "порезке" стояков, что взаимоисключает первичную концепцию - прибить их друг другом
полагаю тут просто ящик с описанными выше пропорциями

[Malinovsky D]

Внутренние распорки приведут к непрогнозируемой "порезке" стояков, что взаимоисключает первичную концепцию - прибить их друг другом
полагаю тут просто ящик с описанными выше пропорциями

У автора другое мнение:

ЗЯ 12 литров внутреннего объема. 19 мм МДФ, система внутренних распорок.

[Androids]

У автора другое мнение:

оуу, ну тем сильнее интрига

[a_lumnus]

Корпус не имеет ни одного внутреннего резонанса т.к. все они взаимоподавляются геометрией корпуса и расположением динамика.
...

есть серьезные сомнения в подобном результате. Если нет внутреннего резонанса (речь идет ведь о стоячих волнах? взяв за основу размеры динамика,толщину стенок и фотографию, можно примерно оценить первые моды), значит стенки колеблются. распорки частоту колебаний повышают. Демпфирующий материал амплитуду колебаний стенок снижает. Но не полностью. А раз стенки колеблются, корпус (не головка) излучает. Вопрос.
все так "волшебно" срослось", что незаметно -? Александр, просьба -АЧХ бы посмотреть. ибо сомнения велики.

[android99]

Есть предложение быть более корректным и не высказывать необоснованных претензий к автору акустики. Он вам ничего не должен, и ничем не обязан

Приношу извинения автору. Просто настроение сегодня прескверное.

[Charcoal]

Спокуха , мухи отдельно, котлеты отдельно. Золотое сечение тут было призвано дать не благозвучное соотношение резонансов самих панелей АС, а резонансов внутреннего объема. А резонансы досок корпуса Саша обычно давит по максимуму просто, не заморачиваясь с их соотношением.

[ks1_]

Если золотые сечения во все стороны то 12 литров + толщина стенки определяет все размеры.

[Evgenich]

Мужики. Для СЧ безэховый ЗЯ с заполнением или без лучше? И вообще как на СЧ такое оформление по сравнению со щитом?

[Сергей Торопов]

В столь малом корлусе( 8-12 л) нужна одна распорка - между широкими стенками...
И ещё - чтобы узнать вкус пуддинга, его следует хотя бы попробовать (таково моЁ скромное мнение)...

[rogozhin]

Даешь АЧХ!

Комната мешает красиво снять! Вблизи виззер еще не складывается, а дальше метра уже лезет пол. Потеплеет - вынесу ночью на открытый балкон

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:06 ----------

Поздравляю с ещё одной удачной конструкцией. По белому завидую. Так держать!

Спасибо, стараемся не останавливаться

[rogozhin]

rogozhin, можешь показать импеданс сонидо с окном 50? без оформления

Дело было несколько месяцев назад остался только такой:

(приложение)

[rogozhin]

Довольно оптимистично написано. Корпусные резонансы лишь частично компенсируются. И, как мы видим на графике 3, звукопоглощающий материал на стенках хорошо улучшает картину отражений. Хорошо бы приводить математику своих расчетов... как я вижу, вы брали сотношение 1:2 при размещении динамика для вертикальной и горизонтальной моды корпуса.
Если бы все было так просто, то мы бы имели, к примеру, простое решение для размещения сабвуфера в комнате.

Присоединяюсь, интересно было бы посмотреть АЧХ.. как бафл сыграл, как с направленностью дела.

Иваныч, математика простая - гуглите "golden ratio", "золотое сечение", "числа фибоначчи". Корпусные резонансы на основных частотах компенсируются полностью, оклейка убирает остаточные явления и снижает время затухания в широком спектре. Если строили когда-нибудь АС, то вы наверно видели какую имеют амплитуду и характер резонансы в обычных, неоптимизированных корпусах - это ничего общего не имеет с тем, что вы видите на импедансе здесь. С ув. Александр.

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение в 19:15 ----------

Где то видел в инете измерение Т-С динамика в ящике. При заполнении объема менялись не только qts но и mms, причем последний значительно.

Это да, но здесь не совсем об этом речь.

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение в 19:16 ----------

Александр!!
Грамотное инженерное решение сразу многих проблем...

Спасибо, Александр! Приятно слышать от вас!

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение в 19:17 ----------

Здравствуйте, Александр.
Вопрос -- если добротность в корпусе 0,5, ведь так и просится фазоинвертор ? Ну, конечно не труба, -- есть и иные проявления. Вы не пробовали ?
С уважением, Демьянов АЕ.

Добрый день! В аспекте этого проекта не интересно - тут другая "соль"

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение в 19:18 ----------

не нашел тех измерений, но нашел несколько цитат из книги Алдошиной и Войшвилло
"б) внесение заполнения вносит дополнительные потери энергии, что приводит к уменьшению механической добротности Qms, т.е. увеличению демпфирования и соответственно уменьшению КПД. Обычно громкоговорители в пустых копусах имеют механическую добротность Qms=5..10, тогда как в заполненных Qms=2…5.;

в) внесение звукопоглощающего материала может приводить к увеличению присоединенной массы подвижной системы за счет того, что часть материала, находящегося около тыльной стороны диффузора начинает колебаться вместе с ним. Увеличение эффективной массы подвижной системы может меняться от пренебрежимо малых величин до 20%.
"

Это все мы знаем. Вопрос в другом - в том что увеличение самой по себе присоединенной массы никак не должно влиять на передачу импульсов. На нее может влиять только изменение Qms. Но опять-же это актуально только в пределах основного резонанса системы и в режиме поршня. Эффект - же явно слышен во всем диапазоне.

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение в 19:23 ----------

Эффект и на СЧ заметен после заполнения?

Именно так. Даже скажу больше - сначала кажется что меняется уровень ВЧ, потом просто понимаешь что на самом деле изменениям подверглась середина и низ

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение в 19:25 ----------

А размер и чертеж ящика?

Я должен извиниться и выложить или как?

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение в 19:26 ----------

я по следам Сашиной идеи сейчас к компу себе собираю подобное, но с наклонной передней панелью.

Давай, Вова, расскажешь

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение в 19:27 ----------

Извините, что встреваю. Несколько лет делаю корпуса колонок в "золотом" сечении, и зто работает действительно так, как описал автор ветки.
Делюсь своим опытом - 1.2.3.5.8.13 и т.д. - это числа Фибоначчи - складываются последние два числа, чтобы получить следующее. В этой пропорции надо выдержать внутренние размеры корпуса.
По жизни, выбрал для себя следующие пропорции 8,13,21 - и глазу приятно, и с акустической точки зрения всё нормально ( "морда" у колонок широкая).
Пример - указанные цифры умножаем на некий коэффициент, допустим 15, и получаем - 7 литров корпус - 120 на 195 на 315 - размеры в милиметрах...

Вот! Слушайте умного человека!

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение в 19:28 ----------

А чего тут такого случилось то?! Всё нормально. Подсказка очень правильная. Я тут же, на ходу проверил размеры корпуса "PEERLESS 1120". "Чуток" не попадает.

Производители не дураки и прекрасно все это знают и используют, я даже думаю что часто связывают характер внутренних резонансов с реальной АЧХ применяемых головок, правя их недостатки

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение в 19:30 ----------

Называйте меня Фомой неверующим, но я не понимаю каким образом "волшебные" пропорции ящика предотвращают возникновение стоячей волны внутри параллелепипеда. Быть такого не может! Если сами резонансы удачно располагаются на оси частот друг относительно друга – это я понимаю, но разговор про безэховый ящик из разряда аудио-небылиц.

Читайте теорию, стройте макеты и будет вам правда, а верю-неверю это катит только для телешоу и сект С уважением.

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение в 19:32 ----------

Знаю Вас, как сторонника лабиринтов. Сам сделал по вашему методу лабиринт на Бейма 10Ж40. Что заставило пробовать ЗЯ? Как в сравнении с ними ЗЯ?

Вопрос не в ЗЯ как таковом, а в практическом отделении характера изменений, вносимых в звучание звукопоглощающих материалов, от того как он влияет на корпусные резонансы и полезные и вредные. + Неплохо заиметь референс, чтобы более точно понимать что мы получаем от той или иной резонансной конструкции.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------

Я так понял автор не дает чертежей корпуса, размещения внутренних распорок и АЧХ. Смысл создавать подобные темы на форуме самодельщиков? Похвастать (типо я так могу а вы?) или это такая реклама?

Для вас - похвастать и реклама. Остальным - увидеть графики и сопоставить с известной теорией.

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение в 19:38 ----------

Положение динамика между верхней и нижней стенкой и между боковыми выбрано для минимизации резонансов им соответствующих.Хорошо бы ещё в глубину динамик утопить чтобы между передней и задней стенкой скомпенсировать переотражения.Но это наверное только для баса подойдёт а для шп нет.

Тоже об этом думал естественно, но чисто конструктивно это вызовет больше проблем, чем пользы, кроме того частота этого резонанса вряд-ли имеет однозначный характер т.к. не забываем что кроме самого диффузора (который к тому-же еще и не плоский) мы имеем еще корзину и немаленький магнит, которые занимают большую часть этого пространства.

---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение в 19:40 ----------

Внутренние распорки приведут к непрогнозируемой "порезке" стояков, что взаимоисключает первичную концепцию - прибить их друг другом
полагаю тут просто ящик с описанными выше пропорциями

Распорки не влияют на стояки, они укрепляют сам корпус.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение в 19:42 ----------

есть серьезные сомнения в подобном результате. Если нет внутреннего резонанса (речь идет ведь о стоячих волнах? взяв за основу размеры динамика,толщину стенок и фотографию, можно примерно оценить первые моды), значит стенки колеблются. распорки частоту колебаний повышают. Демпфирующий материал амплитуду колебаний стенок снижает. Но не полностью. А раз стенки колеблются, корпус (не головка) излучает. Вопрос.
все так "волшебно" срослось", что незаметно -? Александр, просьба -АЧХ бы посмотреть. ибо сомнения велики.

Вы путаете резонансы материала и акустические - это разные вещи, с разной природой и разным вляинием. С уважением.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение в 19:44 ----------

По АЧХ вы не увидите внутренних резонансов, внутренние резонансы идентифицируются по импедансу. Такое ощущение что никто этого не знает. Это такое откровение для всех или только для некоторых?

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение в 19:47 ----------

Если золотые сечения во все стороны то 12 литров + толщина стенки определяет все размеры.

Совершенно верно.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение в 19:49 ----------

Мужики. Для СЧ безэховый ЗЯ с заполнением или без лучше? И вообще как на СЧ такое оформление по сравнению со щитом?

Суше, чище, без дипольности. Звук локализован и выдвинут вперед. Если привыкли к щитам будет не хватать реверберации от них и "глубины" ей вызываемой.

---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение в 19:50 ----------

В столь малом корлусе( 8-12 л) нужна одна распорка - между широкими стенками...
И ещё - чтобы узнать вкус пуддинга, его следует хотя бы попробовать (таково моЁ скромное мнение)...

Совершенно верно! У меня стоит даже несколько, просто чтобы закрыть этот вопрос окончательно. Корпус абсолютно "каменный".

Итак еще раз.

Идея проекта: создать корпус для маленького легкого динамика, конструктивно лишенный как полезных так и вредных резонансов и избавиться таким образом от заполнения внутреннего объема звукопоглощающими материалами и соответственно от всех эффектов ими вызываемых, попутно оценив их степень и субъективное восприятие.

Полученные выводы:

1. Золотое сечение работает, характерные резонансы корпуса исключаются как класс, но необходимость борьбы с отражениями сохраняется.
2. Заполнение корпуса влияет не только на его эквивалентный объем, но и на характер звучания головки как на НЧ, так и на СЧ. Причем характер влияние носит негативный. Корпус, лишенный необходимости заполнения и соответственно самого заполнения явно демонстрирует более точную передачу звуковых сигналов. Что однако никак не идентифицируется по АЧХ и практически не идентифицируется по изменениям параметров Т/С.

[Evgenich]

Именно так. Даже скажу больше - сначала кажется что меняется уровень ВЧ, потом просто понимаешь что на самом деле изменениям подверглась середина и низ

Т.е. заполнение как в НЧ боксах так и СЧ влияет отрицательно. А оклейка войлоком к примеру или плотно пристрелянной мин.ватой к корпусу только положительную играет роль?

Озадачен сейчас "идеальным" сч боксом. Склоняюсь к шаровидному корпусу. Влияние бафла нет, стояки вроде как тоже не возбуждаются, + оклейка поможет. ЗА основу думаю взять аквариум/горшки/вазы подходящего размера, изнутри виброизолировать и оклеить.

[rogozhin]

Т.е. заполнение как в НЧ боксах так и СЧ влияет отрицательно. А оклейка войлоком к примеру или плотно пристрелянной мин.ватой к корпусу только положительную играет роль?

Совершенно верно. Оклейка - положительную, но нужно понимать конкретный случай.

[lulo82]

В столь малом корлусе( 8-12 л) нужна одна распорка - между широкими стенками...
И ещё - чтобы узнать вкус пуддинга, его следует хотя бы попробовать (таково моЁ скромное мнение)...

Добрый вечер Сергей. Где можно посмотреть собранные Вами ас?

[StarIK]

стояки вроде как тоже не возбуждаются

Почему же? Возбуждается, но один. Лучше не шаровидный, а что-то типа "вытянутой назад сферы" - яйцевидный, или каплеобразный.