Прямой привод, его разновидности, преимущества и недостатки.

[vladli]

Я знаю два вида ДД: первый по типу Техникса-
http://hifi-archiv.taess.net/Technic...hnics76-04.jpg
и второй с катушками без седечника:
http://dual.pytalhost.eu/741t/Test_Dual741Q_03.jpg
Предлагаю обсудить их преимущества и недостатки а также возможность устранения недостатов.

[avkmar]

Я,например,не верю значениям рокота ниже -70db

Интересно, как они такие значения получают? Наверное иглу на диск не опускают. Рокот зависит, как от привода, так и от самой пластинки (идеального ничего нет). Одним из основных параметров ЭПУ является детонация, а она измеряется в процентах и сильно зависит от типа привода и массы диска.
Определение коэффициента детонации

[cox52]

когда-то вместо пластинки ставили полированный стеклянный диск и компенсировали скатывающую силу.
Сигнал брали с головы. Сейчас(и давно уже)-косвенные методы имерения.
Меряют ,получают значения порадка -48db, и с чистой совестью говорят: а взвешенное значение будет -70.
А кривых этих несколько типов,на любой вкус.Так что эти цифры говорят о чем угодно,только не о
РЕАЛЬНОМ качестве звука.

[avkmar]

Offтопик:
Ну это, как 35АС не то, а вот S90 это круто, почти в три раза мощьнее. Маркетинг, блин

[vladli]

А это каким методом мерять, если со взвешиванием, да ещё учитывать кривую чувствительности слуха, то цифры
получаются красивые. Я,например,не верю значениям рокота ниже -70db, которые заявляют задрипаные аудиофильские
фирмы.Для измерения таких величин необходимо иметь стол огромным весом и отдельным фундаментом,отвязанным от
здания. -70 децибел по мощности составляет отношение 1:10 000 000. Такое оборудование уникально.
Поэтому меряем хрен знает что косвенным методом и потом аппроксимируем.Это как пишут на музцентрах мощность-
аж 250вт на канал.
А слух не обманешь.

Не надо мешать всё до кучи, Во первых покажите пожалуйста именно измерения аудиофильских
фирм а не высказывания типа: воздушное, хрустальное,вовлеченное и т.д. В конце 70х умели мерять и было на чем, и если публиковались измерения то им приходилось "отечать за слова" конкуренты не спали и за ошибки пытались "сожрать на завтрак". Вот примеры измерений, второй для сравнения знаменитый ролик:
http://dual.pytalhost.eu/741t/Test_Dual741Q_04.jpg
http://wegavision.pytalhost.com/garr...d401-1968b.jpg

[vladli]

Кстати кто нибудь знает к камому типу из 4х обозначенных нами относится этот мотор ДД, он не разборной . Есть схема управления:
http://dual.pytalhost.eu/627s/627-03.jpg
http://dual.pytalhost.eu/627s/627-04.jpg

[avkmar]

Судя по схеме двигатель постоянного тока со встроенным импульсным датчиком обратной связи по скорости.

[Alexander]

Подобно двигателю G602 на котором оптический тахометр установлен.

[Alex]

Offтопик:

25 лет назад на лекциях по электроприводам нам что-то говорили про однофазные двигатели, старт в которых обеспечивался несимметричными диэлектрическими вставками в сердечник. При этом ухудшался КПД, зато двигатель стартовал в нужном направлении при любом начальном положении ротора.

Каждый полюс расщепляется, т.е. делиться на 2, на один из них одевается короткозамкнутое кольцо, дающее сдвиг фаз. А раз сдвиг фаз - вот и возникает врашающееся магнитное поле с пусковым моментом.

К нашей теме это никакого отношения не имеет.

Ну раз уж так, то небольшой ликбез по однофазным асинхронникам:
А без этого, двигатель не стартует потому что поле не вращающееся а пульсирующее. Само по себе пульсирующее поле может быть представлено как суперпозиция двух вращающихся в противоположную сторону полей. Момент, для асинхронных двигателей, зависит от т.н. "скольжения", т.е разности скорости ротора и скорости поля.
С пульсирующим полем пускового момента нет, т.к. скольжение от обеих составляющих одинаковое и противоположное по знаку, пока ротор стоит. Но если его каким-то образом (расщепленными полюсами, пусковой или просто второй обмоткой, сдвинутой по фазе и т.д.) запустить, то скольжения не будут одинаковыми - для одной составляющей это будет v1-v2 а для второй - v1+v2, моменты все равно имеют разные знаки, но они не равны, поэтому разность моментов будет продолжать крутить ротор - двигатель работает.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение в 01:08 ----------

Ага, и тонарм тангенциальный с хитрой системой привода на маятнике-подшипнике и стопорном электромагните.

Это головка, привод и тангенциальный тонарм Щербака.

[Andrey67]

vladli, Это как раз четвертый патент (то есть почти такой-же, как и у Денона - только реализация разная). К сожалению я о таких движках владею только теорией (да и то не особо полной - просто никогда не интересовался). А вот по Мацушите и Фуджии - десять лет практики.

[cox52]

Не надо мешать всё до кучи, Во первых покажите пожалуйста именно измерения аудиофильских
фирм а не высказывания типа: воздушное, хрустальное,вовлеченное и т.д. В конце 70х умели мерять и было на чем, и если публиковались измерения то им приходилось "отечать за слова" конкуренты не спали и за ошибки пытались "сожрать на завтрак". Вот примеры измерений, второй для сравнения знаменитый ролик:
http://dual.pytalhost.eu/741t/Test_Dual741Q_04.jpg
http://wegavision.pytalhost.com/garr...d401-1968b.jpg

Вы хоть сами посмотрели на приведенные вами х-ки ?
Там честные -41db невзвешенных и -67db взвешенных.Примерно эти цифры я и приводил.
Я говорил про нереальные показатели выше -70db на ширпотребе.
Где я писАл про воздушное и хрустальное? Похоже вы уже стали сами с собой разговаривать.

[vladli]

vladli, Это как раз четвертый патент (то есть почти такой-же, как и у Денона - только реализация разная). К сожалению я о таких движках владею только теорией (да и то не особо полной - просто никогда не интересовался). А вот по Мацушите и Фуджии - десять лет практики.

Прежде всего спасибо. Но можно по возможности с какого именно Денона, я пересмотрел кучу схем от Денонов пока я видел только 3х фанные моторы, спасибо.

Похоже этот мотор можно отнести к 5му типу, это колекторный с кольцевыми дорожками, о чем утверждают на немецком Дюалевском форуме.

[avkmar]

Похоже этот мотор можно отнести к 5му типу, это коллекторный с кольцевыми дорожками

Что-то новенькое. С кольцевыми дорожками бывают трехфазные синхронные двигатели и двигатели с фазным ротором или специальные асинхронные двигатели на вращающихся механизмах, где токоподвод происходит через кольца (ну если конечно в Денон не извратились и не сделали ротор трехфазным, а статор с постоянными магнитами или возбуждением). В #45 колекторный двигатель постоянного тока с постоянными магнитами (на схеме нет обмотки возбуждения). Может перевод не правильно сделали? В технической литературе часто бывает, что человек далекий от темы, при переводе, сразу и не поймет смысла, а потом возникает путаница (слишком много значений имеют слова).

[Andrey67]

vladli, Да, Вы правы. Возможно это и пятый тип - коллекторный. Но чегой-то мне кажется, что у такого привода шансов перед предыдущими нет никаких. Разве дополнительно развязать его пассиком как в Орфее. Как по мне - такой привод годен для "музыкальных автоматов" и какой-нибудь "погремушки" с запросами на "Хи-Фи". Даже для джедаев не подойдет (щетки попалят нафиг).

[vladli]

Нет перевод правильный, я тоже не сразу проверил пока не нашел подтвеждение модератора в споре и в другой ветке человек довольно подробно описал разборку,развальцовку корпуса, смазку и чистку колектора наждачкой 1000й.

[avkmar]

Чистка и смазка, это хорошо. Больше интересует принцип работы и конструктив, а из этих параметров и все остальное вытекает.

[vladli]

Честно говоря меня тоже,думаю как разобрать. третье фото с нем. форума мотор EDS 500.

[vladli]

Стандартный коллектор, смазка сухая, менять срочно это для владельцев Дюалей 600й серии ДД

[Andrey67]

vladli, Теперь я понимаю откуда такое поклонение роликовым Дюалям - с таким приводом ДД можно долго ловить "кайф" от звуковоспроизведения и "тихо" ненавидеть все ДД (особенно если других не видел).

[vladli]

Согласен! Но самое интересное что ненавидели "пластиковые" модели, а "деревянные" типа 621го возносят до "высокого конца" не подозревая что двигатели одинаковые.

[-Rik-]

Неужели это в самом деле мотор от директдрайва?