Прямой привод, его разновидности, преимущества и недостатки.

[vladli]

Я знаю два вида ДД: первый по типу Техникса-
http://hifi-archiv.taess.net/Technic...hnics76-04.jpg
и второй с катушками без седечника:
http://dual.pytalhost.eu/741t/Test_Dual741Q_03.jpg
Предлагаю обсудить их преимущества и недостатки а также возможность устранения недостатов.

[-Rik-]

Не смотря на это утверждение они есть и работают,не только в вертушках но и в видиках. Наверняка видели привод G2021 там три электромагнита занимают меньше половины окружности и только с одной стороны но благодаря многополюсному намагничиванию ротора вращение получается равномерным.

А я и не говорил, что такая схема привода неработоспособна. Конечно, работать она будет - why not? Только вот перекашивающую силу, которая приложена всегда с одной стороны диска, скомпенсировать не получится - об этом и есть мой спич. И такие вертушки даже продавать можно. Но если интересует не процесс, а результат, то лучше выбрать все-таки осесимметричный привод. А Унитры и прочее вполне хороши в своем классе. Вместе с роликами.

Скомпенсировать нельзя, а пренебречь можно.
При массе блина больше тонны можно несимметрично подталкивать одной рукой с одной стороны один раз в сутки.

Верно. Именно это и близко к идеалу - раскрутили тяжелый очень инерционный блин (да хоть бы и рукой), убрали связь с приводом, опустили иглу - и слушаем.

[avkmar]

Недавно на одном из форумов недавно обсуждались привода дисков. Вот одно из сообщений

Всегда можно посмотреть назад (или обратиться к истории):
1. Совсем экзотические привода в виде "заводной машинки с пружиной" либо "червячный архаризм" опустим. Вернемся в более близкие времена.
2. Ролик. При отсутствии тихоходных двигателей неким инженерам пришла в голову интересная мысль - использовать обрезиненный ленивец для получения необходимого передаточного числа (почему обрезиненный - надеюсь останавливаться не стоит).
3. Попытались улучшить отношение сигнал-рокот. Внесли дополнительный "демпфирующий элемент" - пасик.
4. Решили еще больше улучшить отношение сигнал-рокот (благо появилось великое множество голов, способных работать на частотах гораздо ниже частоты рокота ролика) - убрали самое "шумящее звено" - ролик. Так появился пеассиковый привод.
5. Внимательно разобрались в рокоте и детонации и решили убрать вообще все неравномерные переходные поверхности. Инженерная мысль породила тихоходный многополюсник с возможностью точнейшей стабилизации оборотов (кстати - патентованных прямых приводов для ЭПУ всего четыре, остальное - лицензия). Появился прямоприводной проигрыватель.
6. Стало нафиг никому не нужно слушать грамзапись и все тихонько прокинули. А детские сказки можно было слушать на любом стружкоснимателе. Так проигрыватели из бытового высококачественного звуковоспроизведения перешли в разряд "лютой экзотики" и "инструментария Ди-Джеев".
7. Насытившись откровенно "компактной" музыкой (вспомнив, что слово "компакт" несколько созвучно со словом "унитаз") - решили возродить грамзапись. Только ввели ее уже в разряд не "бытовухи", а "высококонечной" техники. Естественно на первое место вылезли "золото-бриллианты", а затем уже сам звук. А куак сделать дорого - правильно: берем что подешевше, обрамляем в "золото 24 карата" и без зазрения совести пихаем "малиновым пиджакам" и их прямым наследникам. А что подешевше - верно, масюненький моторчик (благо их много наделали для кассетников), не требующий никаких лицензий на право производства и применения (ибо из четырех патентованных приводов все лицензии закончились, производство свернуто, а покупать лицензии дорого - "хайконцовые" фирмы не могут, по причине отсутсвия должного оборота денежных средств - ну откуда у них эти средства, если продают они большей частью пару-тройку аппаратов в год и на массовость не хватает ни площадей производства, ни ума у манагеров).
8. На фоне "всеобщей доступности хайконца" появляются барыги, умело впаривающие б/у неликвиды 70-х-80-х под видом "матерого винтажа". Причем сами же придумывают байку о "якобы" преимущества "винтажного роликовода" перед "не совсем винтажным ДДшником" (причем по причине явной малочисленности последнего).

Вот такая хронология событий. Выводы - элементарные.
В настоящее время барыги уже и рады заняться "не совсем винтажными ДДшниками" (благодаря их "жизнедеятельности" и ПиаРщине ушлых "хайконцовых" манагеров колличество "сброшенных правильных прямоходов" угрожающе растет) - но "время ушло" и хорошего навара на ДД уже не поднимешь.

Полностью с ним согласен. Эти четыре патента и стоит обсуждать, а конкретные модели вертушек рассматривать, как частные случаи их реализации.
Проигрыватели и грампластинки Л.Дегрелл 1982-600M.djvu привода начиная со страницы 114

[Ослик Иа]

возникла новая проблема наводки на головку в конце пластинки...

Не обязательно в конце. Есть проигрыватели с "линейным" ротором по краю диска (если только я не вспоминаю любительскую конструкцию)

[avkmar]

если только я не вспоминаю любительскую конструкцию)

В Радио была, там еще емкостный звукосниматель, если память не изменяет.

[Andrey67]

avkmar, Да тута я (всмысле это я писал).

Ослик Иа, И этот тип привода всем знаком - Г2021.

По поводу наводок - если честно я в своей практике не встречал ни одного MKL и Фуджия (а так же их многочисленные аналоги, включая привод Эл-ки 017-ой либо Арии), которые давали наводки на голову (даже на MI головы). Наводки от "несориентированного" транса - да (и очень часто), ибо не все производители планировали установку этих самых MI головок. Но это к приводу не относиться.

[-Rik-]

В Радио была, там еще емкостный звукосниматель, если память не изменяет.

Ага, и тонарм тангенциальный с хитрой системой привода на маятнике-подшипнике и стопорном электромагните.

[killhumax]

. Избавились,но возникла новая проблема наводки на головку в конце пластинки...

Не о какой помехи обычно речь не идет. Обычно в противоположном конце от головки в корпусе проигрывателя ставили трансформатор питания , причем в разных вертаках совсем близко к яблоку иногда. И хоть экранировали и стоял он на резинках порой наводка все таки от него была. Именно от него как правило а не от катушек привода .

[Sulphur]

Я отказался от транса внутри своего вертака. В принципе транс не давал наводок - он целиком в экране, но то ли вибрации от него через корпус (крепился двумя винтами к пластмассовому шасси без виброизоляции), то ли то, что прямой привод с драйвером питались нестабилизированным напряжением - в общем, добавлялся лёгкий фон к фонограмме. Решил, чтоб вообще был слышен только шум пластинки. И в итоге захотел сделать БП для проигрывателя в виде отдельной конструкции, думаю - стабилизатор внутрь вертака на место транса, а транс - в отдельный корпус и соединять его с проигрывателем через многоконтактный разъём с помощью многопроводного шнура.

[Andrey67]

Sulphur, А что за вертушка, которая требует многопроводный разъем? Обычно достаточно либо два, либо три провода.

[vladli]

Offтопик:
Т.е. у вас есть оба аппарата, но вы чем-то недовольны или аппаратов нет, но уже есть какие-то сомнения об их работе ?

Нет, на многих форумах присутсвует как идол Техникс причем в основном 1210. Так действительно он самый самый или есть другие не мение интересные альтернативы.

[Sulphur]

Sulphur, А что за вертушка, которая требует многопроводный разъем? Обычно достаточно либо два, либо три провода.

В моём случае требовались пять проводов - три к БП двухполярному от транса и два от него же - сетевые. Просто хочу отключать питание проигрывателя той же сетевой кнопкой на панели, а не как-то иначе. А вертушка - SONY PS-X35.

[Andrey67]

Sulphur, Понятно (я это когда-то проходил на Арктуре 006).

vladli, Нет, не идол. Но вполне себе законченный девайс (для нормального воспроизведения есть все). Кроме того - некий искуственный ажиотаж джедаев. А альтернатив очень много. Кроме того - 1210 это "последний из могикан", выпускался на протяжении 15 лет и производство закончилось всего лишь пять лет назад (если я конечно не позабыл). А вообще 1200-ый в различных модификациях стартует с начала 70-х годов (как раз с момента появления MKL-15, а это с 1972 года, если снова склероз меня не мучит). На самом деле даже у Технаря есть модели и повыше и подороже (взять хотя бы М-серию).

[Alexander]

У привода G2021 кольцевой магнит не по краю диска а как не странно чуть шире середины. А наводки от DD приводов услышать в прямом смысле этого слова нельзя,поскольку эта наводка находится ниже звукового диапазона но если в тракте нет инфрафильтра то её можно увидеть по подрагиванию НЧ динамика. К стати чем ближе к краю многополюсный магнит привода тем ближе частота помехи к звуковому диапазону,по этому "центральный" привод лучше чем по краю.

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение в 23:21 ----------

Только вот перекашивающую силу, которая приложена всегда с одной стороны диска, скомпенсировать не получится

Не понимаю какую силу вы имеете в виду,что она перекашивает и куда?

[avkmar]

кольцевой магнит не по краю диска а как не странно чуть шире середины

Все правильно. Равномерность вращения диска напрямую зависит от момента инерции. Чем больше масса диска, тем больше момент инерции. Еще сильнее он зависит зависит от удаления массы от центра вращения. Когда обод диска имеет большую массу, а его вращение осуществляется через меньший диаметр, происходит сглаживание возможных возмущений привода при регулировании, тем самым снижается детонация от мотора. Еще это более заметно в роликовых и особенно ременных передачах, снижая детонацию от возможных дефектов ролика или пасика. На мой взгляд лучшем будет привод с помощью многополюсного трехфазного сверхтихоходного синхронного двигателя запитаного чистой синусоидой, причем с зависимостью напряжения на нем от скорости (при достижении номинальных оборотов происходит плавное снижение напряжения обеспечивающее поддержку этой скорости). Что касается помех от двигателя, то это напрямую зависит от конструктива самого двигателя. Простите за каламбур, надеюсь мысль поняли.

[Alexander]

Равномерность вращения диска напрямую зависит...

Этот вопрос коренным образом решился ещё лет 35 назад,когда двигатель запитали не от сети а от генератора а ролик заменили пасиком или DD. С того момента и по сей день про неравномерность никто уже не вспоминал из-за её исчезающе малой величины,а все новшества улучшающие этот параметр не более чем маркетинговые или технологические фишки.
Хотя в журналах вижу что и сейчас выпускаются привода с пасиковой передачей на край диска от высокооборотного двигателя запитанного от сети 220,даже не знаю как это понимать

[avkmar]

не знаю как это понимать

Себестоимость ниже, да за лицензию платить не нужно.

[Пыхтеев Олег]

Нет, на многих форумах присутсвует как идол Техникс причем в основном 1210. Так действительно он самый самый или есть другие не мение интересные альтернативы.

Честно, мне не понравился, на нескольких аппаратах с этим приводом(1210, 1700, 1600) было заметно совсем небольшое "плавание" скорости.
В своих установил последовательно с обмотками сопротивления по 27 Ом, замедлился слишком быстрый "старт", прим. 2-3 сек. по стробоскопу, изначально менее 1сек(т.е. сперва довольно сильный толчок, а позднее сисема контроля пытается чуть притормозить, многие советовали проверить исправность механики, но там было всё на "5", утяжелять диск не имело смысла хотя бы по причине увеличения электромагнитного поля).

[cox52]

Этот вопрос коренным образом решился ещё лет 35 назад,когда двигатель запитали не от сети а от генератора а ролик заменили пасиком или DD. С того момента и по сей день про неравномерность никто уже не вспоминал из-за её исчезающе малой величины,а все новшества улучшающие этот параметр не более чем маркетинговые или технологические фишки.
Хотя в журналах вижу что и сейчас выпускаются привода с пасиковой передачей на край диска от высокооборотного двигателя запитанного от сети 220,даже не знаю как это понимать

высокочастотные вибрации лучше сглаживаются при одинаковой инерционной массе,чем низкочастотные + легче гасятся демпферами

[Alexander]

Да,но зачем делать так а потом с этим боротся увеличивая вес?
У меня был панасоник (не помню уже номер) с приводом DD,общим весом чуть больше двух кило,при этом вав и флутер на уровне лучших мировых образцов как и удобство его эксплуатации и звук,всё на высшем уровне,вот это и есть торжество технологий а не собрание заблуждений как на многих моделях с гораздо большей ценой и весом.

[cox52]

А это каким методом мерять, если со взвешиванием, да ещё учитывать кривую чувствительности слуха, то цифры
получаются красивые. Я,например,не верю значениям рокота ниже -70db, которые заявляют задрипаные аудиофильские
фирмы.Для измерения таких величин необходимо иметь стол огромным весом и отдельным фундаментом,отвязанным от
здания. -70 децибел по мощности составляет отношение 1:10 000 000. Такое оборудование уникально.
Поэтому меряем хрен знает что косвенным методом и потом аппроксимируем.Это как пишут на музцентрах мощность-
аж 250вт на канал.
А слух не обманешь.