Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Вот на лампах возможен такой опыт. Подбираем в безосом (даже местная исключается, а паразитные ос как принято везде стремятся свести к минимуму) варианте режимы так, чтобы поиметь минимум результирующей нелинейности на выходе. Затем вводим ОС. И прослушиваем на одних и тех же уровнях, колонках и источниках. А вот на транзисторах такое при вменяемом выходном уровне не сделать. Теперь даже без обсуждения "результатов прослушивания" (это ж и была цель-попытка объективно сравнить влияние ОС!) кое-что сразу становится понятным. А именно- современные усилительные приборы конструируют прежде всего для схем с ос, а ос применяется в любом месте по поводу и без повода. Это что, конструктивная позиция? Или "они там академики, а мы, юзеры, - ничто"? И лично у меня в конце концов остался только один вопрос к современной электроиндустрии: вы что, нас за идиотов держите?

Замечу также, что "безосый опыт" на транзисторах возможен только для ключевых режимов (АЦП/ЦАП, "класс Д" и т.д., а на лампах такое сделать можно, но сразу вспоминаются описания первых эвээмок. Поэтому как минимум "чистый опыт" и "честное соревнование" не возможны.

[hippo64]

Хороший вопрос, Игорь. Лично я рассматриваю топик, как попытку ответить на него. Мне понравилась попытка.Хоть и мой путь к этому осознанию был не прост.

[Игорь Гапонов]

Я бы ТС заметил, что сам источник - 1794 - не совсем отвечает "критериям безосости", т.к. содержит в себе явно осый референсный и небайпасуемый источник тока. Также вызывает подозрения в таких габаритах неотключаемый восьми кратный оверсемплинг и фильтр (только переключение ЧХ фильтрации)...

Если бы возможности обхода ИТ существовали, то можно было бы попробовать в качестве референции тока применить ПТ (температурный дрейф сам по себе медленный, но т.к. мощность потребления референса тока не зависит от сигнала/кода, то простая термостабилизация по температуре радиатора обеспечит заданный дрейф) с нулевым смещением или пентод (в последнем случае - подземное отрицательное питание и необходимая защита от повреждения микрухи анодным).

[pyos]

не совсем отвечает "критериям безосости", т.к. содержит в себе явно осый референсный и небайпасуемый источник тока

Т.е. принципиальное наличие ОС в структуре дельта-сигма ЦАП тебя не смущает, только источник тока?

[Игорь Гапонов]

Это не дельта сигма, радость моя. См. даташит.

[Rova]

Меня не пугает ос как таковая. Та же местная от общей отличается лишь глубиной, и то не всегда, и скоростью. Сколько не всегда прослеживаемые следствия. Например "принудительное" снижение выходного сопротивления усилителя, работающего на динамическую головку или фазовый шум который неизбежно должен появиться на время групповой задержки от входа до выхода. Плюс ооос развращает в плане стимулирования создания громоздких кривых схем - ось все простит. Да и, как оказалось, еще и панацеей в звуке не является.

[pyos]

Это не дельта сигма, радость моя. См. даташит.

Ломающие новости. Открытие на открытии прямо. Сначала филипок-303 изуродуем и назовём это "твиком" и "улучшением звука", а потом и совсем глупости говорить будем.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ты хочешь точности в определениях, пиос? Так вот - адванссегмент модулятор от ТИ - не дельта сигма.

Цитата от туда же-

Данные 66-ти уровневого преобразования после DWA преобразуются в дифференциальный аналоговый сигнал токовой сегментной секцией.

Читай - управляемым кодом делителем тока с последующей интеграцией простым фильтром. Кроме "не чисто дс формирования", что во всех дс-ЦАПах делается на цифровом уровне, именно отсутствие "потенциального" выхода, кроме формирования отличает эти цапы от обычного дельтасигмовского порошка с интегратором на ОУ. Т.е. "по аналогу" в этой микрухе нет ОС, только в референсе. Это в дс-АЦП без аналоговой ос нельзя обойтись. В реинкарнациях 1794-й это активно используется - голый DSDвариант с пассивным внутренним ФНЧ (правда на коммутируемых конденсаторах), что очень ценно, рекомедую.
Кстате по этой твоей ссылке указано совершенно ошибочное для мультибитников:

Эта архитектура свободна от различные недостатков обычного мультибитового преобразования, благодаря чему достигнуты превосходные динамические характеристики (129 дБ для дифференциального включения)

Причем к "динамике" эти 129дб не скажешь тут нам?

[Chute]

Вот это для меня до сих пор загадка - осная схема - слышно и питание и тип оу.
Безосная схема - класс А, балланс, стабилитрон - параллельно ему слышен не только конденсатор, но и его тип... бесило, бесило, потом смирился... а что остается.

А ещё слышно стаб до резистора или дросселя, тип накопительного конденсатора, разные диоды моста и проводку в сетевом трансе и до транса. Несмотря на стаб, зеннер и тп ;) Не у всех и не всеми слышен, но тем не менее…

[Rova]

В нашем деле важно отличать действительное от мнимого ). В свое время сравнивал коаксиальный с оптическим. Процесс переключения был довольно длительный, фрагменты композиций разные - неизменно отмечал заметную разницу. Потом скоммутировал систему так, чтобы переключать одним нажатием кнопки селектора - заметная разница внезапно исчезла , мир не перевернулся.
Большинство отзывов в сети связано с этим феноменом, поэтому привык фильтровать, да и к своим экспериментам отношусь с большим скептицизмом. Если что-то вызывает хоть малейшее сомнение, лучше выводов не делать - себе дороже )).

[Alex]

В свое время сравнивал коаксиальный с оптическим. Процесс переключения был довольно длительный, фрагменты композиций разные - неизменно отмечал заметную разницу. Потом скоммутировал систему так, чтобы переключать одним нажатием кнопки селектора - заметная разница внезапно исчезла , мир не перевернулся.

На самом деле, там все сильно зависит от качества оптических кабелей, и самой главное - от качества приемников и передатчиков.
На старых системах, с весьма низкочастотными оптическими приемо-передатчиками, которые 44/48 тянули на пределе, и иногда с трудом 88/96 - у них и на 44 джиттер был гораздо больше чем у коаксиала, и эта разница была прекрасно слышна.

Современные тослинки, без проблем тянут и 192, и джиттер на 44 у них не больше чем у коаксиала, так что уже и в самом деле все равно.

[Rova]

А бывают просто неверные выводы о причинах.
Настраивал усилитель Алексея Никитина. На каком-то этапе услышал, что что-то врет в звуке. Судорожно начал искать причины, в частности сменил межблочник на какой-то фабричный китайский. У меня волосы зашевелились - звук нормальный, подкидываю свой - опять лажа.
А ларчик просто открывался - в процессе настройки сместил полюс коррекции и усилитель оказался в нестабильном состоянии с небольшим подвозбудом на фронтах. Более длинный и с большей погонной емкостью кабель убирал условия возбуждения и звук нормализовывался.
Восстановил коррекцию и все - кабели одинаковы .

---------- Сообщение добавлено 13.27 ---------- Предыдущее сообщение было 13.20 ----------

Современные тослинки, без проблем тянут и 192, и джиттер на 44 у них не больше чем у коаксиала, так что уже и в самом деле все равно.

Так получилось, что оптика в устройствах у меня тянет 192, то есть уже тогда была из поздних вариантов. Но я не думаю, что можно услышать джиттер и у старой тоже, ладно, не буду утверждать, не пробовал.

[Alex]

Восстановил коррекцию и все - кабели одинаковы

Я бы поверил, если бы это был акустический кабель, но т.к. это был ВХОДНОЙ кабель (межблочник), то если он влияет на устойчивость усилителя, то там не коррекцию менять надо, а "в консерватории" проблемы искать.

[Rova]

Я бы поверил, если бы это был акустический кабель, но т.к. это был ВХОДНОЙ кабель (межблочник), то если он влияет на устойчивость усилителя, то там не коррекцию менять надо, а "в консерватории" проблемы искать.

Выкинул входной фильтр, и уменьшил емкость корректировочного. Стабильного возбуда не было, проблемы появлялись с сигналом.

---------- Сообщение добавлено 13.50 ---------- Предыдущее сообщение было 13.35 ----------

Конструкция в состоянии макета.
Речь о том, что возьня с кабелями в каких-то случаях может объяснятся кривизной тракта.

[meloman2014]

Подскажите, какой выходной фильтр на ОУ лучше подойдет PCM1794? Сейчас стоит lme49860, мало баса, нехватает жирности тембров, средние частоты выпячены, черезчур много воздушности, нехватает мягкости и аналоговости в звуке, звук суховат. Музыкальности не хватает.
Если кто пробывал разные ОУ, подскажите с какими вам больше всего понравилось?
И ещё мне сказали, хочешь большей музыкальности, бери мультибит, дельтасигма черезчур аналитична и холодная по звуку....????

[MikeF]

LT1365 примерно наоборот играет.

[Rova]

Пробовал немного оу, не больше десятка, по звуку все разные. Так вот по звуку больше всех понравился HA17082. Он в керамическом корпусе, не знаю, является ли это причиной (в плане возможных тепловых искажений), может просто совпадение.
Но у него низ более подробный, более правильный, менее гулкий.

На счет мультибитов и проче, имхо, все это ерунда. Все современные даки достаточно совершенны и звук будет определяться выхлопом и питанием. Наверное, лучше с токовым выходом, все же у них меньше аналоговой части внутри, но и не факт, что своя часть будет лучше.

[dolin]

meloman2014, почитайте про апгрейд ОУ в яндаксе для звуковой карты asus STX.

[Protos8622]

Более подробная топология земли "для перфектционистов", у меня приближенная к этому варианту. Топология в первом посте адекватна. Разница видна лишь в форсмажорных условиях запитывания дака от другой фазы силовой сети как увеличение гармоник 50 герц. Речь идет о сигналах ниже -120dB, поэтому насколько это важно решать самому.

а если я перед 627м буду использовать дифамп типа опа1632 что мне нужно поменять в схеме?

[Shemopay]

для cs4398 подойдет схема dcos1794_226.png ?