Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

[Rova]

Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

Может кому будет полезна схема.
Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
p.p.p.s. И балансный вариант.
p.p.p.p.s. И вариант пассивный.

[t2v2]

Четыре PCM1796 (звуковая карта Xonar D2) в параллель на резистор 51Ом для левого канала и 10Ом для правого





Но поёт хорошо Rova

[t2v2]

Аналоговая копия музыкального фрагмента получена с помощью звуковой карты Xonar D2 (i-v @ R=10Ом + ina103)
http://rusfolder.com/43871668

[Candidate]

Это не дельта сигма, радость моя. См. даташит.

Стесняюсь спросить. А что из приборов тогда можно отнести к дельта-сигмам?

[Alex]

А что из приборов тогда можно отнести к дельта-сигмам?

CS4390

[Pilulkin]

Стесняюсь спросить. А что из приборов тогда можно отнести к дельта-сигмам?

"Дельта-сигма" преобразование сигнала,которое используют при высокой частоте дискретизации(передискретизации).Это преобразование используют как современные мультибитники,так и однобитники.

[Audiomaniac]

Техасское маркетинговое название "advanced segment" это самая настоящая дельта-сигма, пусть и улучшенная.

[Alex]

это самая настоящая дельта-сигма, пусть и улучшенная.

Вопрос в том, что она не однобитная

Есть некоторая путанница в головах между "чистым мультибитником", "дель-сигма мультибитником" и "чистой дельта-сигмой, однобитной".
Часто две последние называют просто "дельта-сигмой", не делая между ними никаких различий, и соответственно делают выводы

[pyos]

Offтопик:

Есть некоторая путанница в головах между "чистым мультибитником"

Который для уменьшения этой самой путаницы лучше называть параллельником

[Audiomaniac]

Вопрос в том, что она не однобитная

Ну так, от того что она одно- или мульти-битная, она же дельта-сигмой быть не перестает.
А Гапонов путает начинающих, утверждая, что "Это не дельта сигма, радость моя. "

[steel_monkey]

Правильнее так - 1794 не битстрим.

[Candidate]

Спасибо всем откликнувшимся! Кажется, я начал понимать.

[Rova]

Четыре PCM1796 (звуковая карта Xonar D2) в параллель на резистор 51Ом для левого канала и 10Ом для правого

Хорошая работа, особенно интересно применение инструментального усилителя.

Есть мысли :
- похоже, что четыре pcm1796 по цифрам не лучше одной pcm1794, может я чего не увидел, потому что - посты #122 и #153 и это на 24 Омах;
- ИУ в данном исполнении это все же три ОУ, меряться его наверняка можно заставить лучше чем ОУ, вот будет ли лучше звучать, но звучать в любом случае будет лучше чем с I/U на ОУ;
- парафазную фильтрацию (1 нана) на мой взгляд можно значительно увеличить (с учетом вдвое большего выходного перед ней);
- ну и питания аналоговой части дака и выхлопа здорово влияют на звук, там целое поле для экспериментов (включая применение параллельных стабов).

[mr-marlen]

У меня схема выхлопа как в первом посте, затем буфер на ОУ в инвертирующем включении у которого RC цепочка 10кОм, 120 пФ.
Посмотрел выход в своем ЦАП после преда. Картинки внизу. С 250кГц до 450кГц бугор помех с максимумом амплитуды на 350кГц.
Разница между основным сигналом и этими помехами около 47 дБ.
Кто как считает стоит ли перед предом увеличивать емкость до 220пФ?

[Серый Мыш]

Кто как считает стоит ли перед предом увеличивать емкость до 220пФ?

ну получишь -52дБ уровень помех, чем лучше?
Хотя надо б уточнить, какая схема конкретно?
Вообще, когда говорят об ЦАП с уровнем помех в полосе ниже -100дБ, а потом ставят фильтры первого порядка для подавления внеполосных помех ( поскольку "ушам нравится" ), то и выходит то, что имеем в частности у тебя.

Остальной тракт "дофильтрует" ?

[mr-marlen]

ну получишь -52дБ уровень помех, чем лучше?

5дБ .

Хотя надо б уточнить, какая схема конкретно?

Схема выхлопа PCM1794A - первый пост, первая картинка с ОУ. 4 микросхемы, 8 каналов.
Дальше релейный РГ от Antecom, после него стоит отдельная плата предусилителя на двух OPA4132 в инвертирующем включении с Ку=-5. На входе OPA4132 резистор 10кОм и емкость после него на землю 120пФ.

Вообще, когда говорят об ЦАП с уровнем помех в полосе ниже -100дБ, а потом ставят фильтры первого порядка для подавления внеполосных помех ( поскольку "ушам нравится" ), то и выходит то, что имеем в частности у тебя.

Я в этом не сомневался, но я был морально не готов городить ДШ схему для 4 микросхем на одной плате, которую изготовил утюгом и шуруповертом. На плате и без того много всякого говна вроде колодок с разводкой для miniSHARC, Amanero и еще гальваническая развязка между ними и 4 PCM1794A, поэтому решил, что проще будет сделать отдельную плату преда с фильтрами, которую всегда можно как модуль поменять.

Сейчас думаю стоит ли организовать доп. фильтрацию или забить.

Остальной тракт "дофильтрует" ?

Скорее всего - нет.
Остальной тракт - это 8 канальный усилитель:
4 канала на базе модулей Iraudamp7S. Там вроде на входе есть фильтр со срезом в районе 300-400кГц (330Ом, 1нФ и еще какая-то емкость на землю)
4 канала на LM3886 по схеме Dekko с Ку=-3, на входах фильтра пока нет.

[Серый Мыш]

после него стоит отдельная плата предусилителя на двух OPA4132 в инвертирующем включении с Ку=-5. На входе OPA4132 резистор 10кОм и емкость после него на землю 120пФ.

Я плохо представляю инвертирующий пред с конденсатором на землю. Если ты имеешь в виду 10к на (-)-вход и 50к с выхода ОУ туда же,
то где прицеплен конденсатор? Тоже на (-)-вход и на землю? Тогда он ничего не фильтрует, а только Усиление-ОУ на ВЧ поднимает и настолько-же ослабляет сигнал.

Я бы сделал так: 1ый порядок фильтрации уже есть от конденсатора на выходах ЦАПа. Ну надо решить как добить внеполосные помехи.
Для этого взять хотябы Filter-Pro от TI, посчитать фильтр Бесселя 3-го порядка скажем для 30кГц среза. ну и "раскидать" фильтр по твоей схеме. выйдет пред с фильтрацией второго порядка, что вместе с первым каскадом даст "Бесселя" и подавление так ~50дБ для 300кГц.
справишься или ещё чуток разжевать?

Вот - Визард от тексасских ковбоев сгенерил.

[mr-marlen]

Тоже на (-)-вход и на землю?

Да.

Для этого взять хотябы Filter-Pro от TI

Вечером так и хотел сделать. Или если в 6ом каде можно до 1000кГц симулировать посимулирую в нем. Еще вроде стоит микрокап, но я уже подзабыл как там графики смотреть .

Вот - Визард от тексасских ковбоев сгенерил.

Спасибо, попробую еще сам чего-нибудь намудрить. Может получится уменьшить кол-во деталей.

[Серый Мыш]

Никудышная картинка - не фильтр это!

Вот пример I/U c фильтром 3 порядка ~Бессель с 30КГц. На 350кГц давит так 48дБ. На выходе ~ 2.5V ампл.
Тут ОУ усиливает эдак 23 дБ, и на выходе ЦАПа около 180мВ переменки.

[mr-marlen]

Посмотрел что у меня получается... Лучше уж выкинуть кондер на 120пФ.
А что на счет такого варианта? Вроде будет -40дБ на 350кГц относительно текущего варианта.
Думается мне что хватит и дополнительного подавления на 36дБ, что эквивалентно -86дБ от 0дБ амплитуды или примерно 0,0003В от 5,6В. Думаю, что такие величины будут монопенисуальны как усилителям, так АС после их усиления хоть до 20мВ.
Хотя... посмотрел в Filter-Pro на какую величину фильтр добавляет к Group Delay.
У фильтра Чебышева 2 порядка со срезом в 30кГц добавка к Group Delay на 20кГц 2us. Чувствуется, что стоит положить на эти 2-4 микросекунды, т.к у пищалки ГВЗ от баффла на частотах выше 7кГц пляшет в +-20-40мкс, а АЧХ существенно более чем у фильтра. Наверное стоит сделать фильтр Баттерворта на 25-30кГц и не забивать себе голову аудиофильской чепухой.
Если что, то АЧХ и ФЧХ поправлю DSPшкой, а вот помехи фиг ей уберешь .

Offтопик:
Что-то не получается у меня в микрокапе вывести значения фазы, да и с напряжениями и токами какая-то беда, но probe AC АЧХ вроде адекватно показывает.

[Серый Мыш]

Ну сам решишь... Просто фильтровать на первом ОУ I/U логичнее - зачем ему внеполосный мусор усиливать?