Страница 5 из 107 Первая ... 3 4 5 6 7 15 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 2133

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Простой и качественный

    Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

    Может кому будет полезна схема.
    Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
    Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

    p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
    p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
    p.p.p.s. И балансный вариант.
    p.p.p.p.s. И вариант пассивный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scos1794.png 
Просмотров:	7078 
Размер:	32,8 Кб 
ID:	194433   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794.png 
Просмотров:	7499 
Размер:	35,1 Кб 
ID:	185187   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794_226.png 
Просмотров:	4821 
Размер:	34,7 Кб 
ID:	232775   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794_306.png 
Просмотров:	5296 
Размер:	43,5 Кб 
ID:	215816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcos1794_400.png 
Просмотров:	4263 
Размер:	39,6 Кб 
ID:	223050   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scos_pwr.png 
Просмотров:	4831 
Размер:	51,1 Кб 
ID:	223119  
    Последний раз редактировалось Rova; 29.03.2015 в 00:00. Причина: Привел в соответствие и добавил.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.143

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    хе-хе, кто такой Клячин,
    Тот кто придумал и вовсю эксплуатирует термин "вовлеченность"
    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    но вот слушаю музыку для удовольствия, если его нет то и объективные параметры мне до лампочки
    Это правильно! Расскажи об этом Маньяку, а то он постоянно носится с 10-ю% КНИ у ламповых однотакников (что к тому-же еще и неправда).
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Без обид, но такие ОУ (
    OPA2604 конечно не суппер-пупер, но все же сушественно лучше рекомендованных в даташите 5534
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Вот все тут цифры обсуждают и критикуют (кстати напоминаю в этом цапе они хороши). Рогова вон меряли в ветке СержиоТ давно. там 70 или 80дб было всего по памяти, а людям нравилось.
    Про звук немного. Сравнивался в ЦАПом с большим ритэйлом и хорошо звучавшим (подробности в личку. Подсказка - хайрез мультибитник,но не тот про который сразу подумать можно - их не так много в мире.). Отличный дак. По крайней мере без явных косяков, хотя я настроен их был найти т.к. в принципе в безкосячные самоделки слабо верю. Вот уж такой опыт пока что Тем более зная о крайне спорных с точки зрения "теории" решениях. Мне пока непонятна логика фирм делать такие сложные выхлопы, если даже такой простой дает отличный результат. И дешевый еще
    Вот про бас писалось. Очень глубокий, подробный(детальнее моего как будто) и насыщенный бас, который я до этого только в своем цапе слышал (все до этого были менее глубоким). Верх яркий и детальный - на шелковых Вифах грязи вч и искажений не услышал (их вроде как и на измерениях не было). По середине, сцене разницы большой не услышал. Про вовлеченности пока что не ко мне Мне музыка и в машине с балайки нравится
    Буду пытаться еще лучше звук найти. Возможно на данный момент чего-то не понимаю. Вот Гагарина интересно или какой-нибудь Беркли. Но и у них отзывы неоднозначные, да и привык ушам своим больше верить, чем форумам тем более лично сравнивающих не так много .

  4. Старый знакомый Аватар для SergVKS
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    832

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Для данной топологии ИМХО результат велеколепный (особенно если учесть, что есть возможность еще улучшить хар-ки), но весь потенциал данных МС ЦАП он конечно не реализует, как ни крути.
    Какой смысл (или цифры) вкладывается в словосочетание весь потенциал ?

  5. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от SergVKS Посмотреть сообщение
    Какой смысл (или цифры) вкладывается в словосочетание весь потенциал ?
    Смысл в том что данная топология ограничена с одной стороны шумом ОУ, с другой - линейностью преобразования (входным сопротивлением). Сколько достаточно - вопрос другой (и кстати говоря довольно интересный), но совокупность этих параметров в пассивном I/U хуже максимально достижимых для ЦАПа и хуже, чем в активном I/U из-за чисто физических ограничений компонентов.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 16.02.2013 в 18:45.

  6. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Rova, в Вашем выхлопе при усилении каскада десятка по большому счету нет необходимости использовать ОУ. Вполне можно обойтись диф. каскадом с повторителем. Немного больше возни, но по звуку может получиться лучше. Перед каскадом усиления можно попробывать пассивую LC фильтрацию.

  7. Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    35
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Вот интересно спросить у автора темы, насколько меняется звучание данного выхлопа с заменой ОУ? Может действительно ОУ здесь не к месту?
    Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще. Альберт Эйнштейн.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Rova, в Вашем выхлопе при усилении каскада десятка по большому счету нет необходимости использовать ОУ. Вполне можно обойтись диф. каскадом с повторителем. Немного больше возни, но по звуку может получиться лучше. Перед каскадом усиления можно попробывать пассивую LC фильтрацию.
    Для звука, возможно будет и хорошо, но нелинейность будет мозолить глаз . Как технарю, сложно с этим смириться.
    А сделать безооосную схему с высокой линейностью, это для меня признак высшего пилотажа в схемотехнике.

  9. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Для звука, возможно будет и хорошо, но нелинейность будет мозолить глаз . Как технарю, сложно с этим смириться.
    А это смотря какой дифф. каскад сделать. Может совсем и не мозолить

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Вот интересно спросить у автора темы, насколько меняется звучание данного выхлопа с заменой ОУ? Может действительно ОУ здесь не к месту?
    С заменой ОУ звук меняется, особенно на низах, думаю за счет изменения динамики потребления, не из за нелинейностей. При реализации константного потребления и убирания емкостей разница в звучании разных ОУ стала едва уловима, но есть, вероятно часть сигнального тока по питанию все же выходит за пределы стаба. Но это предположение.

    ---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение в 13:32 ----------

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    А это смотря какой дифф. каскад сделать. Может совсем и не мозолить
    Предлагайте, будем смотреть .

  11. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Предлагайте, будем смотреть .
    Если использовать поле-биполярную пару то за счет местной ООС в дифф. каскаде искажения можно значительно снизить. Можно например сделать каскод как у Borbely.
    По повторителям тоже есть несколько схем с низкими искажениями.
    Вложения Вложения

  12. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Так например народ изгаляется с пассивным I/U для ES9018, здесь выход правда балансный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematic.jpg 
Просмотров:	997 
Размер:	85,3 Кб 
ID:	177084  

  13. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А с что с этим не так?
    Преобразователи I\U в случае токовых сигма-ЦАП (у таких большие помехи до высоких частот) на ADA4627-1 и подобных не быстродействующих ОУ (менее 50В\мкс) у многих показывают ухудшение звучания (у них видимо и не ВЧ полевики на входе, судя по даташитам, может тоже причина из-за ВЧ помех, но от этого правда можно защититься по входу).

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    С заменой ОУ звук меняется, особенно на низах, думаю за счет изменения динамики потребления, не из за нелинейностей.
    Нет, низы кроме большой глубины ООС зависят и от стабильности смещения ОУ (т.к. это говорит и о низких тепловых искажениях, если не нагружать менее где-то 2 кОм, поэтому выигрывают прецизионные ОУ, типа OPA627, OPA827 и т.д., причём не обязательно на полевиках) и от шума, который у многих ОУ и даже резисторов на НЧ сильно повышен (а у ОУ на биполярах ещё и шумовой ток на НЧ добавляет, и опять прецизионные будут лучше, кстати в даташите на PCM1794 в сумматор рекомендована именно прецизионная LT1028 от стороннего производителя, а не ОУ собственного производства, думаю из-за её хороших шумовых свойств) и возможно на низах повышает интерм. искажения (SMPTE тест часто это показывает на неподходящих ОУ).

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Так например народ изгаляется с пассивным I/U для ES9018
    Всё зависит от модуляторов ЦАП, для PCM1794 может и не подойти.
    Последний раз редактировалось viktor8m; 15.02.2013 в 16:09.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.277

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Нет, низы кроме большой глубины ООС зависят и от стабильности смещения ОУ (т.к. это говорит и о низких тепловых искажениях, если не нагружать менее где-то 2 кОм, поэтому выигрывают прецизионные ОУ, типа OPA627, OPA827 и т.д., причём не обязательно на полевиках) и от шума, который у многих ОУ и даже резисторов на НЧ сильно повышен (а у ОУ на биполярах ещё и шумовой ток на НЧ добавляет, и опять прецизионные будут лучше, кстати в даташите на PCM1794 в сумматор рекомендована именно прецизионная LT1028 от стороннего производителя, а не ОУ собственного производства, думаю из-за её хороших шумовых свойств) и возможно на низах повышает интерм. искажения (SMPTE тест часто это показывает на неподходящих ОУ).
    Вполне может быть, но примечательно, что и спектр и шумовая полка, скажем, практически одинаковы, а разница в звуке может быть весьма ощутима. То есть не покидает ощущение, что не туда смотрим. Все же надо будет как-то вытащить на чистую воду мнимую часть спектра.

  15. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Все же надо будет как-то вытащить на чистую воду мнимую часть спектра.
    Просто надо проверять по SMPTE методике, а не по искажениям на 1кГц, т.к. возможно проблема в интерм. искажениях плохих ОУ (т.е. ухудшение частот выше 0.3-1кГц при проблемах ниже 0.3кГц при их совместном влиянии), что отдельно спектр искажений синуса и шумы не покажут (проверка отдельным 1кГц и выше большой амплитуды данную проблему не покажет, в музыке всё не так).

  16. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Преобразователи I\U в случае токовых сигма-ЦАП (у таких большие помехи до высоких частот) на ADA4627-1 и подобных не быстродействующих ОУ (менее 50В\мкс) у многих показывают ухудшение звучания (у них видимо и не ВЧ полевики на входе, судя по даташитам, может тоже причина из-за ВЧ помех, но от этого правда можно защититься по входу).
    Понятно, просто у него в инверте целых 80 В/мкс.

  17. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    просто у него в инверте целых 80 В/мкс.
    Действительно, но не нравится высокая входная ёмкость (явно не ВЧ полевики), возможно при защите входа от ВЧ помех может быть также неплохим вариантом, но у меня данных о его звучании в рассматриваемом узле нет.

  18. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    но у меня данных о его звучании в рассматриваемом узле нет.
    Все перечисленные ОУ хороши вовсе не из-за отчетов об их звучании, а потому что чисто объективно это самые быстрые, широкополосные и линейные FET-ОУ.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Вполне может быть, но примечательно, что и спектр и шумовая полка, скажем, практически одинаковы, а разница в звуке может быть весьма ощутима.
    В пределах одного устройства такое если и бывает - редкость. И это вовсе не означает непригодность спектрального анализа для оценки аудио аппаратуры.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    То есть не покидает ощущение, что не туда смотрим.
    Смотрим туда, но видим не всё. Это понятно и без ощущений, по опять же чисто объективным причинам.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 16.02.2013 в 12:25.

  19. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Все перечисленные ОУ хороши вовсе не из-за отчетов об их звучании, а потому что чисто объективно это самые быстрые, широкополосные и линейные FET-ОУ.
    Не забывайте, что я всё время обсуждаю ОУ только для преобразователя I\U для PCM1794, и к сожалению большинство не может обеспечить малое напряжение на выходе ЦАП (менее нескольких десятков миливольт) на частотах передискретизации из-за малой глубины ООС на этих частотах, пожалуй надо почитать отчёты про AD8065\6, она вроде бы бы в разумном компромиссе по характеристикам.
    Последний раз редактировалось viktor8m; 15.02.2013 в 18:14.

  20. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    пожалуй надо почитать отчёты про AD8065\6, она вроде бы бы в разумном компромиссе по характеристикам
    Ну да, по совокупности характеристик очень заманчивый ОУ, жаль только не очень стабильный.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Не забывайте, что я всё время обсуждаю ОУ только для преобразователя I\U для PCM1794
    Так а вы внимательней читайте написанное ранее :
    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Но с данным ЦАПом в любом случае нужен буфер для выхода ОУ.

    Последний раз редактировалось dortonyan; 15.02.2013 в 21:30.

  21. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    жаль только не очень стабильный.
    Я бы минимизировал паразитную выходную емкость и номинал той емкости, что в ООС. Паразитку - прямо путем "вырезов" в полигоне земли. Но это надо делать ессно на стадии проекта.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

Страница 5 из 107 Первая ... 3 4 5 6 7 15 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •