Виброизоляция громкоговорителей от корпуса

[vasik]

Виброизоляция громкоговорителей от корпуса представляется совсем не лишней операцией при конструировании АС. Много лет назад я скомпоновал вырезки из Патентов по этой проблеме. Там были весьма любопытные и простые решения.
Интересно, современные мастера смогут предложить что-нибудь интересное кроме обычных резиновых прокладок или шайб.

[StarIK]

Хотя это скорее исключение, чем правило.

Возможно, но в достаточности такой герметизации я сильно сомневаюсь. Есть печальный опыт.

[Fenyx]

Что значит "возможно"?
С моей точки зрения, это весьма крамольное заявление.

Объясняю популярно.
Во первых, как сказал Сергей, при хорошей конгруэнтности поверхностей герметизация создается уже без всяческих промазок.
Во вторых. На счет размазанного провала-резонанса ФИ. Вот именно! Вот об этом и надо внимательно подумать - тогда и станет ясно когда такая герметизация нужна, а огда нет. Наглядный пример - симуляция ящика в LspCAD-е. Там есть два параметра ящика - Qa - добротность самого ящика и Ql - Q leek - добротность УТЕЧЕК! Т.е. все негерметичности дают снижение суммарной добротности оформления. Что и проявляется "размазыванием" резонанса. Не к этому ли стремятся очень многие напихивая в ящик всякие синтепоны и прочие фуфайки? Виш-ли добротность дина вышла великовата из-за чего появился горбик на ачх и гвз вылезло выше крыши - давайте демпфировать! И при этом заклеиваем малейшие щели! Один деятель даже настоятельно советовал пропитывать мдф корпуса олифой - он, мол тоже частично воздухопроницаема!
Думать надо, когда делаешь - что делаешь и зачем это вообще надо! Вот по этому "возможно"! Потому что возможно это будет нужно, а возможно, что и нет!
Вот случай из жизни - в тему. Один товарищ из довольно средней азии ((с) Задорнов) всю жизнь думал, что любые лекарства, принятые в любом количестве пойдут его организму только на пользу. И халяву он очень любил. Однажды попал в больницу с радикулитом. Там ему, кроме всего прочего, посоветовали делать йодную сетку на причинное место. А у его соседа по палате был такой хитрый препарат - огонек назывался - тот же раствор йода, только намного более концентрированный - его совсем по чуть-чуть использовать надо было. А этот гражданин из средней азии решил стрельнуть на холяву - ему не отказали, но про дозировку не сказали. Так он и налил на вату побольше, да когда намазывал аж потекло по спине! Через 5 минут все отделение покатывалось со смеха как он бегал как в ж. раненый!

[GREY]

Fenyx, нужно четко отделить котлеты от животных. Потери на негерметичности приведут не только к сниженю добротности, но и к замечательному пыхтению и сипению, а синтепон только к снижению добротности и снижению резонансной. Так что ты не прав, Дима!

[StarIK]

Через 5 минут все отделение покатывалось со смеха как он бегал как в ж. раненый!

Насчет йодной сетки на причинное место я вижу ты специалист.
А что нибудь более конкретное по теме слабо?

[Vic_MSK]

То, что ящик ОБЯЗАН быть герметичным, это факт. Но есть и другая проблема, он не должен быть АБСОЛЮТНО герметичным в случае ЗЯ. Даю пример из бурной жизни автозвука. Ставят люди в машину стабы зимой. За бортом эдак -15 -20.
Приходит весна, тепло, девушки в миниюбках и диф саба ВЫПИРАЕТ наружу. Воздух - то нагрелся... и в сабе в том числе. Ессно это происходит, если голова не имеет всяких там утечек и стоИт на герметике, А ВСЕ ШВЫ ПРОМАЗАНЫ!. Всегда в таких случаях советую сверлить отверстие в стенке ящика около 1мм, помогает.
Что-то аналогичное происходит и при длительной работе саба с приличной мощёй: нагрева головки не избежать, а значит и воздуха внутри коробки! А далее - см выше

[GREY]

Vic_MSK, да ладно, чай не подводные лодки строим!

[Vic_MSK]

Просто часто народ попадается очень послушный, отбирает у детей пластилин и приступает к работе с увлечением. А весной - крик о помощи. Или наоборт, зимой, если всё пилили и ставили летом.

Проведёт опыт. Берём пустую пластиковую бутылку 2 литра, закручиваем в комнате крышку и кидаем на балкон. "Всос" к вечеру обеспечен. Очень наглядно, особенно если за бортом -10

[funny the rat]

А вот пренебрежительное отношение некоторых участников форума к вопросу герметизации АС меня

многих этот вопрос не волнует технологически. А так как решается эта проблема при изготовлении корпуса (все шву клеевые) то и беспокоится незачем, А вот для ЗЯ приходится решать задачу обратную, разгерметизации, а то при изменении атмосферного давления диффузор уходит от нормального положения . 1.5мм отверстие изнутри заклееное фетром проблему решает

[ADDED=funny the rat]1142259624[/ADDED]

Что-то аналогичное происходит

Именно ... про авто акустику я не подумал, в домашней для получения похожих проблем и колебаний атмосферного хватает

[artmaster]

привет! относительно герметизации - особенно понравилось про "при хорошей конгруэнтности поверхностей... "
конечно надо максимально тщательно гермитизировать. это как бы спору не подлежит,
а я бы хотел сказать о жесткости крепления. ну и заодно о плотности и толщине материала корпуса и влиянии оной на НЧ.
из моего опыта разница при всех прочих равных условиях жиденького корпуса и жесткого монолита - небо и земля. т.е. совсем другая конструкция.
учитывать эту разницу при проектировании я не умею. есть наработки необходимых мне сабов только. этим и планирую ожидаемый результат.

[Fenyx]

но и к замечательному пыхтению и сипению

Ну я же не говорю про щели в палец! Всё вы в крайности...

А что нибудь более конкретное по теме слабо?

По йодной сетке или по герметизации? По последней - уже написал, а по первой - оффтоп - в личку или по почте могу сказать, если что заинтересует.

[StarIK]

По йодной сетке или по герметизации?

Fenyx, ты прекрасно понял что я имел в виду.

Offтопик:
Флеймите, товарищь! Откуда такое игривое настроение? Или это весна так действует?

А вот для ЗЯ приходится решать задачу обратную, разгерметизации, а то при изменении атмосферного давления диффузор уходит от нормального положения . 1.5мм отверстие изнутри заклееное фетром проблему решает

Я вообще-то больше имел в виду ФИ, там таких проблем быть не может, но фишка с фетровой ПАС мне очень понравилась. Спасибо. При случае обязательно советом воспользуюсь.

из моего опыта разница при всех прочих равных условиях жиденького корпуса и жесткого монолита - небо и земля. т.е. совсем другая конструкция.

И все это, заметьте, с одним и тем же динамиком!

[funny the rat]

фетровой ПАС

только в этом случае ПАС будет обозначать Панель Атмосферного Сопротивления

[StarIK]

только в этом случае ПАС будет обозначать Панель Атмосферного Сопротивления

Можно и так, а можно и в традиционном понимании.
Просто номинал сопротивления будет очень большим, и, тем самым, не будет оказывать заметного влияния на работу АС по прямому назначению, а эффект барообъема, со всеми его проблемами, компенсируется.

Кстати прикольно получается: мы имеем объем (емкость), сопротивление (резистор), следовательно здесь вполне уместно применить термин "постоянная времени".

[StarIK]

funny the rat, есть еще одна идея!
Вместо фетровой шайбы можно поставить длинную тонкую трубку. Например - диаметр 2 мм длина 0,5 м.
Главный плюс по сравнению с фетром - предсказуемость и повторяемость параметров.
Можешь запатентовать.

[GREY]

Например - диаметр 2 мм длина 0,5 м.

Можно и меньше. Хорошая мысль, Старик

[DECEMBER]

[OFF][

Offтопик:
QUOTE=GREY]Можно и меньше.[/QUOTE]
И дуть в неё в противофазе, корректируя движение
диффузора ... А, вообще, мысль хорошая...[/OFF
Блин, 6 страниц наклепали, пока я отдыхал... MaxMan
прямо пророк!

[StarIK]

Можно и меньше.

Это я как идеальный случай привел пример, а так, возможно, и трубочки от чупа-чупса будет достаточно. Эксперимент покажет.

[funny the rat]

"постоянная времени"

Около 10-30сек для авто должно быть ОК. Для дома может быть раз в десять больше

диаметр 2 мм

не знаю как 0.5 метра но 30 мм свистит ;-( поэтому фетром (можно драпом, или войлоком) и заклеиваю. Хотя по идее у полуметровой сопротивление уже может быть достаточным. но фетр как-то технологичнее

[StarIK]

не знаю как 0.5 метра но 30 мм свистит

Оно и понятно - слишком мало. Это уже фактически те самые щели с которыми мы (не Fenyx) боремся с помощью герметизации. Постоянная времени этой R-C цепи должна быть на порядки больше.

Привлекает то, что параметры такой конструкции компенсатора разницы давлений легко расчитываются по стандартным формулам для расчета ФИ и, поэтому, легко прогнозируются. А вот фетр со временем может насосать пыли по самое не хочу и потерять свои первоначальные параметры, вплоть до полной непроницаемости. Особенно в авто. Тот кто пробовал использовать комьютерные корпуса с противопыльными фильтрующими элементами, знает что это такое.

[gross]

параметры такой конструкции компенсатора разницы давлений легко расчитываются по стандартным формулам для расчета ФИ

Совершенно верно, это и будет ФИ с очень низкой настройкой и большими потерями в отверстии. Если иметь генератор от сотых долей герца, то наверно можно обнаружить и нижний максимум сопротивления.