Виброизоляция громкоговорителей от корпуса

[vasik]

Виброизоляция громкоговорителей от корпуса представляется совсем не лишней операцией при конструировании АС. Много лет назад я скомпоновал вырезки из Патентов по этой проблеме. Там были весьма любопытные и простые решения.
Интересно, современные мастера смогут предложить что-нибудь интересное кроме обычных резиновых прокладок или шайб.

[vasik]

Дело в том, что основным источником вибрации стенок АС является изменение атмосферного давления внутри АС, создаваемое диффузором динамика при его перемещении."
Я весьма благодарен участникам форума за обсуждение этой темы.
Однако, я не согласен со многими высказываниями, в частности с цитируемым! Как я указывал в одном из постов основная доля паразитного излучения стенками приходится не на низкие частоты, а на частоты, близкие к диапазону средних частот (200-500 Гц). Это связано с так называемым "волновым совпадением", когда скорость звука в воздухе становится сравнимой со скоростью изгибных волн в бесконечной пластине. На частотах близких к этой граничной частоте и выше пластина начинает работать как жесткий поршень. Поэтому-то и уровень воздушного излучения на резонансах пластины на частотах выше "совпадения" начинает быть сраванимым с основным излучением (да еще паразит дает отвратительные негармонические призвуки). Нет смысла рассуждать о том, что корпус нужно делать "жестче" - это очевидно, но до какой степени "жестче". Такие корпуса становятся очень дорогими и тяжелыми.
Поэтому виброизоляция "корзины" (диффузородержателя) от корпуса выступает как компромиссное решение акустической развязки. Один из вариантов я предложил.
Есть еще неплохой способ виброизоляции, применимый в любительских условиях. Виброизолирующее кольцо выполняется из ряда узких концентрических колец с воздушной прослойкой между ними. Такая конструкция позволяет значительно уменьшить жесткость кольца. Дело в том, что резина (и большинство резиноподобных полимеров) относится к "водоподобным материалам". Напомню, что это материалы с коэффициентом Пуассона равным примерно 0,5 (отношение продольной деформации к поперечной). Поэтому резиновые кольца "работают" при сравнительно малом отношении ширины к толщине и при малом статическом сжатии.

[DECEMBER]

Виброизолирующее кольцо выполняется из ряда узких концентрических колец с воздушной прослойкой между ними.

Так и сажал на пластилин... То-о-ненькие "колбаски"...

[gross]

что корпус нужно делать "жестче" - это очевидно, но до какой степени "жестче". Такие корпуса становятся очень дорогими и тяжелыми.
Поэтому виброизоляция "корзины" (диффузородержателя) от корпуса выступает как компромиссное решение акустической развязки.

Вот-вот, это ключевая фраза всех споров. Сделать дешевле и компромиссно. То есть, копировать на коленке промышленное производство. Только зачем это нужно делать? Таких колонок полные магазины. Основное преимущество самодельщика именно в том, что он может недорого, но ценой своего времени, смекалки, беготни, знакомств, одолжений и прочего сделать корпус, намного ЛУЧШИЙ, чем промышленные. Ради этого вся эта ерунда под назавнием "самодельные колонки" и затевается.

[vasik]

Уважаемый Gross. Вы опять пытаетесь подменить понятия. Виброизоляция динамика от корпуса - это проблема существует практически на всех ДЕЙСТВУЮЩИХ АС. Да, наверное, существуют корпуса, где виброизоляцию можно не применять, но в жизни я таковых не видел.
Gaidar тоже дает советы для переделки 35АС - менять все!! Но для большинства - это нереально. Можно кинуть фразу: "А у меня корпуса из мрамора (или гранита) или ДСП толщиной 50 и более мм, и Ваша проблема мне по фигу". Или делайте корпуса потолще и все будет хорошо. Будет, никто и не спорит, но люди ездят не только на Ferrary или Bugatty, но и на Fiat, и на ВАЗах...
Поэтому Ваш совет сродни совету: "Да не мучайся ты, чувак, со своим "Жигуленком", купи "тачку" как у меня!"
А вопрос не так прост...

[funny the rat]

нашим "самородкам" нужно идти "своим путём"

Мало того, под это еше пытаются подвести мощную теоретическую базу, и объявить единственно верной теорией ;о).

А вопрос не так прост...

прост к сожалению, остальное технологические трудности. У кого их нет делают нормальные корпуса, мне к примеру изготовление брейсов или слоеных панелей МДФ/ДСП трудностей не представляет. У кого эти трудности есть заморачиваются развязкой голов от передней панели. gross прав у нас не производство, и для себя можно изготовить правильный корпус.
P.S. прокладки под корзины (кстаи неплохо формуются из силиконового герметика от DAP), это прекрасно, но вот крепежный болт даже у 10"-12" изолировать от корзины проблематично, поэтому здесь вибропанели (составные баффлы) рулят.
Mожно конечно крепить головы с помощю декоративного накладного/прижимного кольца, и прижимать тоже через прокладку, тогда у корзины к бафлом не будет ни одной точки прямого контакта, но изготовление такого рода колец в любительских условиях та еще задача если нет знакомого токаря,

[StarIK]

Можно кинуть фразу: "А у меня корпуса из мрамора (или гранита) или ДСП толщиной 50 и более мм, и Ваша проблема мне по фигу".

Действительно пофигу. Потому, что лицевая панель у моих сегодняшних АС шириной 190 мм и изготовлена она из МДФ 18+18 мм. Смею вас уверить, все эти вибрации ей абсолютно по барабану - молчит как рыба об лед, даже без брейсов. Чего нельзя сказать об остальных стенках изготовленных из МДФ 18 мм - поют сволочи, несмотря на стяжку из полосы той же МДФ. Видимо одной все таки мало.

А про Ferrary и Bugatty ты напрасно - ящики вышли дешевле, чем одна покрышка для моей ГАЗ-24-10.

P.S. Кстати под фланец я мажу не пластилин или резину, а строительный герлен. Выпускается в виде колбасы обернутой в тонкий поэлителен. Бывает коричневого и белого цвета.

[Fenyx]

Offтопик:
пытался я найти этот избитый всеми герлен - оббегал полгорода по строймагазинам - все сильно удивляются - впервые слышат (чуть у виска не крутят), есть у меня знакомый - строительством промышляет, так он тоже никогда такого слова не слышал - когда надо щели заделать, они пеной пользуются. А герлена - нету у нас, так что единственный вариант в нашем ауле - это взять резино-битумную мастику для авто - по полтинику за банку 2 кило продают.

[ADDED=Fenyx]1141944318[/ADDED]
У меня был пару дней назад очень интересный опыт по вибродемпфированию, только не ящика, а металлического корпуса вч динамика - ну очень интересно вышло, никак не возьмусь красиво все это описать. Полученный результат, в частности, можно применить и к сабжу этой ветки.

[Malinovsky D]

Коллеги, мне почему-то кажется, что вопрос топика все-таки поднят не совсем корректно. Что значит виброизоляция динамика от корпуса? В идеале корзина динамика должна быть просто мертво прижата к нему. Не так ли? Все эти примочки, используемые между корзиной и корпусом преследуют несколько, мягко говоря, другие цели - уплотнение соединения (герметизация) и более равномерное распределение давления прижима по периметру соединения (не только в районе болтов). Попутно достигается лучшее вибродемпфирование корзины (корзина тоже любит позвенеть). Но термин виброизоляция, честно говоря, напрягает

[DECEMBER]

P.S. Кстати под фланец я мажу не пластилин или резину, а строительный герлен.

Хорошо Вам - у нас о таком и не слышали... Поэ-
тому пластилинчик перед креплением динамика приходит-
ся греть тёплым воздухом (через выхлоп пылесоса ), а
то штампованные корзины можно и перекосить...

[gross]

Да, наверное, существуют корпуса, где виброизоляцию можно не применять, но в жизни я таковых не видел.

Мало ли кто чего в жизни не видел. Конструирование предполагает создание нового, а не копирование старого, вам не кажется?

Но для большинства - это нереально.

Так вот в этом и есть ваша ошибка. ) Не пытайтесь заботиться о большинстве и не рассуждайте этими категориями. Это ведь форум самодельщиков, которые делают для себя лично, а не для большинства. Заботьтесь о себе. Сделайте хорошо для себя лично, а там глядишь и другие тоже так сделают. И будет у всех хорошо.

Можно кинуть фразу: "А у меня корпуса из мрамора (или гранита) или ДСП толщиной 50 и более мм, и Ваша проблема мне по фигу".

И такая фраза будет говорить только о том, что кунувший ее не представляет себе, как можно решить проблему изготовления корпуса иначе, чем применением лобовых методов.

Поэтому Ваш совет сродни совету: "Да не мучайся ты, чувак, со своим "Жигуленком", купи "тачку" как у меня!"

Вы или с кем-то меня перепутали, или невнимательно прочли. Прочитайте еще раз то, что я напасал. Там ни слова не говорится о том, чтобы что-нибудь покупать, тем более как у меня.

[The_mad_pirate]

Коллеги, мне почему-то кажется, что вопрос топика все-таки поднят не совсем корректно. Что значит виброизоляция динамика от корпуса? В идеале корзина динамика должна быть просто мертво прижата к нему. Не так ли? Все эти примочки, используемые между корзиной и корпусом преследуют несколько, мягко говоря, другие цели - уплотнение соединения (герметизация) и более равномерное распределение давления прижима по периметру соединения (не только в районе болтов). Попутно достигается лучшее вибродемпфирование корзины (корзина тоже любит позвенеть). Но термин виброизоляция, честно говоря, напрягает

Тема поднята совершенно правильно и герметизация тут не причём. Именно виброразвязка.

[ADDED=The_mad_pirate]1141979442[/ADDED]
НА форуме аудио портал была тема про ящики из камня http://audioportal.ru/forums/showthr...EA%E0%EC%ED%FF, так вот ничего хорошего в этом тоже нет, это не решение проблемы, поэтому виброразвязку делать придётся.

[PSV]

Коллеги, мне почему-то кажется, что вопрос топика все-таки поднят не совсем корректно. Что значит виброизоляция динамика от корпуса? В идеале корзина динамика должна быть просто мертво прижата к нему. Не так ли?

А ведь правильно,у меня тоже подобные мысли.Если корзина установленна не жёстко,то возникает ещё одна колебательная система со своими резонансами.

[gross]

Тема поднята совершенно правильно и герметизация тут не причём. Именно виброразвязка.

Тогда скажите, "виброразвязка" чего? В колонке ничего не вибрирует и поэтому нечего виброразвязывать. Если вы имеете в виду корзины головок, то они не "вибрируют", а по закону Ньютона стремятся реактивно двигаться в направлении, противоположном диффузору. И если есть желание получить правильные движения диффузора, то корзину нужно всеми имеющимися средствами останавливать, а не давать свободно болтаться. Вот если нам все равно, какие колебания выписывает диффузор, тогда можно подкладывать под фланец головки что угодно мягкое, но тогда нельзя говорить о точности воспроизведения. Так мы ее сознательно ухудшили.

[The_mad_pirate]

DIM с аудиопортала, давал ссылку на свой форум, почитай, лень писать.

[gross]

лень писать.

А читать не лень?

[The_mad_pirate]

Видимо всем лень, я две ссылки дал, больше чем уверен никто не читал.

[GREY]

Поэтому пластилинчик перед креплением динамика приходится греть тёплым воздухом (через выхлоп пылесоса ), а
то штампованные корзины можно и перекосить...

Тонкие листы вспененного полиэтилена Кто заказывал холяву на АДИ должен вспомнить старые бледнорозовые конверты, не новые яркие. При начальной толщине около 1 мм ужимаются напрочь - и герметичность обеспечивают, и усилия требуют малого, и высоту не увеличивают. Еще замечательно катит белый из упаковки динамиков СИСом. Но он уж совсем тонкий.

[DECEMBER]

А ведь правильно,у меня тоже подобные мысли

На пластилине (да, думаю, и на герлене) сидит до-
таточно жёстко... Просто вместе с герметизацией слегка
облегчаем жизнь корпусу . При ремонте - не оторвать .
Так с расчётом на будущее: на корпус - 2мм прокладка ли-
нолеума плёнкой вверх (кольцо), внутренний диаметр коль-
ца промазан пластилинчиком совместно с корпусом. На ли-
нолеум кругами "спагетти" из пластилина. Греем, стягиваем.
Но это если намечается разборка. Думаю, с герленом и ли-
нолеум не понадобится...
Плёнку с линолеума, кстати, можно и удалить... Со сто-
роны кромки в сторону материала шкурочкой поцеплять - и
защитная плёнка (приваренная ) поднимается. А потом
осторожненько тянем...

[ADDED=DECEMBER]1141986340[/ADDED]

Тонкие листы вспененного полиэтилена

Сергей, с этим делом у меня не подтвердилось... Только
под пищалки для герметизации.

[medved323]

Привет всем!
я использую оконный самоклеящийся уплотнитель--крупнопористый , ужимается до 0.3 мм--и гермит нормально.
однажды делал авто саб лицевая стенка двойная промазана мастикой каучуковой(панели между собой) ДИНАМИК САЖАЛ НА ВНУТРЕННЮЮ ПАНЕЛЬ СНАРУЖИ. а внешнюю панель уже крепил к корпусу.Задняя стенка также сделана.корпус получился достаточно вибропассивный...

[gross]

При начальной толщине около 1 мм ужимаются напрочь - и герметичность обеспечивают, и усилия требуют малого, и высоту не увеличивают.

В нечто подобное упаковывали раньше компьютерную технику. Выжимается действительно в ноль. Отличная вещь для герметизации.