Виброизоляция громкоговорителей от корпуса

[vasik]

Виброизоляция громкоговорителей от корпуса представляется совсем не лишней операцией при конструировании АС. Много лет назад я скомпоновал вырезки из Патентов по этой проблеме. Там были весьма любопытные и простые решения.
Интересно, современные мастера смогут предложить что-нибудь интересное кроме обычных резиновых прокладок или шайб.

[vasik]

Господи, что ж это за корпус?

Обычный корпус типа S90 с толщиной стенок 20 мм. Но динамик был установлен БЕЗ виброизоляции!

[BearMan]

пресскартон или источенная жучками первая в мире Ы90...

[vasik]

Уважаемый, что по существу Вы можете предложить?

[ADDED=vasik]1141736813[/ADDED]
Ерничание - лучший способ показать свою некомпетентность!
М.Жванецкий

[funny the rat]

Призвуки корпуса довольно отчетливо проявлялись на фоне основного сигнала. В связи с тем, что основной "вклад" проявлялся на частотах 220 Гц, 350 Гц и 570 Гц, что совпадало с модами колебаний стенки, то и призвуки довольно хорошо различались.
Не так все гладко! И вопрос далеко не праздный!

Naturlich То же самое и в этой статье написано, померено и т.д. виброизоляция поможет при слабом корпусе, а так же в случае если из-за конструктивных особенностей головы/корпуса нельзя сделать переднюю панель потолще или невозможно поставить брейсы. В случае *правильного* корпуса вклад виброизоляции пренебрежимо мал
П.С. Для виброизоляции можно так-же делать секционированную переднюю панель
Корявый рисунок, красным виброизолянт ;)

[Nagema]

Э-э, пацаны, шутки и наезды прошу отодвинуть в сторону. Причем сильно прошу. Ибо прекрасно знаю, что даже передняя панель S90, собранная из, если не вру, 16-мм ДСП и 8-мм фанеры - ощутимо трясётся при работе мотора 75ГДН-1-4 даже на малюсеньких, домашне-вечерних мощностях.

Я сам в это отказываюсь верить /и отказываюсь от страха щупать/ - но факт, уважаемые. Резонирует - страшно. Повторюсь специально еще раз: корпус S90 жутко трясется на сверхтихих уровнях мощности.

PS: между НЧ-корзиной и передней панелью - ортодоксальная оконно-автомобильная замазка сродни пластилину. Чисто для герметизации.

PPS: кстати о герметизации: на действительно низкочастотном импульсе даже средних мощностей - реально пофиг, есть там щели в АС /по Алдошиной / или этих щелей нету.

Думаю, что даже Гайдар в своем ОЯ - не сильно заморачивался на герметизацию объема. "Подсвистывает" АХЧ где-нибудь на уровне -20 Дб и на, простите меня за резкость, 3 кГц - и хрен с ней. Пусть подствистывает. Все равно настоящие низшие частоты спрятаны отнюдь не в фазоинверторе и не в длинноходовых НЧ-дрИверах.

[gross]

Здесь уже высказали мнение, поддержу его, что можно вовсе не виброизолировать головки от корпуса колонки. А наоборот - притянуть как можно сильнее. Дело в том, что распространенная практика виброизоляции рассчитана на стандартный случай - относительно тонкие корпуса. Сделанный же не на потоке, а для себя любимого корпус может вполне быть достаточно жестким и прочным. Ведь задача состоит в том, чтобы ОСТАНОВИТЬ реактивные колебания корзины головки, а сделать это можно только, присоединив к корзине большую массу. То есть, мне кажется что нужно сместить акцент с виброизоляции головок на прочность корпуса.

[Nagema]

Во. Гросс тоже прекрасно понимает, что лучше понимать и принимать элементарную физику, чем кормить тех продавцов, которые виброизоляторы впаривают.

Правильный звук - это прежде всего короткие, изящные, красиво-очевидные решения. Впрочем - как и в других областях. Даже в айкидо работу противника используют в нужных целях, если она не погашена полностью.

Но лучше - гасить. )

[BearMan]

Уважаемый, что по существу Вы можете предложить?

[ADDED=vasik]1141736813[/ADDED]
Ерничание - лучший способ показать свою некомпетентность!
М.Жванецкий

почто ёрничанье? проходили через мои руки такие корпуса (интересно, что за жуки такие - дсп жрут?). лёгонькие... звенят...
а так непонятно, зачем корзины от корпусов виброизолировать. герметизировать - базара нет, необходимо. а у корпусов - может, просто надо собственный резонанс давить (речь, конечно, о стандартных системах идёт, насколько я понимаю)...

[StarIK]

Странно, обсуждение такого, казалось бы, простого вопроса уверенно переползло на вторую страницу, а ясности как не было, так и нет.
Попробую последовательно и относительно подробно изложить свою точку зрения по этому вопросу.

Начнем с выяснения вопроса - зачем собственно нам нужна виброизоляция, на которой так настаивает уважаемый vasik?
Правильно - для того, чтобы избавиться от вибрации, передаваемой корзиной динамика стенкам ящика, которые, в результате, превращаются в паразитный излучатель, что в приличных АС не допустимо.
Сразу оговоримся речь об акустическом оформлении ОЯ не идет.
Хорошо, тогда допустим такой, невозможный на практике, вариант - нам удалось избавиться от этого эффекта полностью. И что? Можно кричать УРА? Стенки перестали вибрировать?
Да ничего подобного. Вибрация никуда не делась, уверяю вас.
Дело в том, что основным источником вибрации стенок АС является изменение атмосферного давления внутри АС, создаваемое диффузором динамика при его перемещении. Неверующие, при желании, величину создаваемого давления могут легко расчитать, зная объем ящика, площадь диффузора и его ход. Величина будет вполне конкретная, особенно в случае малогабаритного саба с экстра-длинноходом. Далее люди знакомые с сопроматом могут расчитать прогиб стенки под действием создаваемого давления. Остается только выяснить величину допустимого прогиба и, по вполне понятным причинам, она будет стремиться к нулю.
К сожалению прогиб, создаваемый реакцией корзины на перемещение диффузора, будет совпадать по направлению с прогибом, создаваемым в результате изменения давления, но величина его будет пренебрежительно мала.
Поэтому призываю вас не заниматься ерундой, а сосредоточить усилия на изготовлении хорошего ящика. Это будет более благодарным занятием. Ящик обязательно должен быть максимально жестким.
Методы увеличения жесткости ящика АС понятны и давно всем известны: это увеличение толщины стенок (в разумных пределах ), применение различных пререгородок, стяжек, распорок и т.д.
Для погашения средне частотных колебаний хорошо подходят различные вязкие вибропоглощающие материалы. Очень сильно на жесткость влияют конструкция и форма ящика. Шарообразные рулят однозначно.
Обо всем этом на форуме уже много писалось, поэтому повторяться не буду.

Я допускаю, что люди получали некоторое улучшение звучания АС, применяя различные прокладки под фланец диффузородержателя, но эффект, скорее всего, был получен не за счет виброразвязки.
Здесь сработал эффект демпфирования лицевой панели трехслойным бутербродом, состоящим из металлического фланца с приложенной массой динамика, материала прокладки и лицевой панели. Т.е. резонансы не убирались, они просто становились короче и, как следствие менее заметны.

Реакция корзины на перемещения диффузора гораздо больше сказывается на перемещении колонки в целом, но с этим эффектом обычно борются применяя различные подставки, шипы и увеличением массы АС.

Странно - получилось коротко и сбивчиво, но, похоже, доходчиво...

[Fenyx]

Стяжка мертвая получится.

часто бывает безобразная герметизация корпуса, в результате которой резонанс ФИ взлетает выше резонанса НЧ динамика

А разве утечки не снижают, наоборот, общую добротность? Может быть это просто резонансная совокупности дыр гудит?

Измерения вибрации корпуса толщиной 20 мм, показали, что амплитуда излучения стенки при вибрации на резонансе стенки всего на несколько Дб меньше, чем амплитуда основного сигнала

Да, может быть, если корпус из больших и относительно тонких листов. Кстати, какие были размеры? Материал и толщина стенок? - материалы типа дсп/двп имеют существенные внутренние потери, по тому резонатор из них - апериодический, т.е. после исчезновения сигнала колебания корпуса исчезают менее чем за 1 период и сильно излучать такой корпус не может - максимум -20-40дб. Тут стоит говорить не о каком-то умозрительном корпусе, который, якобы у кого-то запел, а о конкретном - если такая проблема вдруг появилась, то нужно найти ее причину и тогда уже решать, а не начинать городить кирпичные стенки в каждой АС!

[DECEMBER]

Для погашения средне частотных колебаний хорошо подходят различные вязкие вибропоглощающие материалы.

Vasik, Вы же сами упомянули частоты резонан-
сов стенок. Обратите внимание, что это совсем не та об-
ласть, где амплитуда вибраций максимальна... На этих ча-
стотах передачу вибрации от корзины корпусу надо гасить
сажая динамик на пластические массы... Да и крепёж тоже
облепить. Но это - дело второе... Резонансы всё равно бу-
дут присутствовать от вибрации воздуха в корпусе. Если
сам корпус не имеет достаточной жёсткости и не виброизо-
лирован - он и будет "петь". А с низкими частотами, где ви-
брация корзины будет отражаться на нормальной работе ди-
намика Ваш корпус справился (потому что динамик был
закреплён жёстко, без упругих элементов)...

[DECEMBER]

zavisit ot Vashego opita),

Мне приходилось проектировать вибростенды. 20 лет
опыт конструктора нестандартного оборудования .

nuzhdaetsia v mehznicheskoi razviazke etih elementov (prokladki, buferi it.d.),

Mechanicheskaia razviazka через упругие элементы
ухудшит (оплохеет ) работу самого динамика. Если
"затянем" крепёж так, что что вибрации корзины не бу-
дут сказываться на работе ГД - получим вариант "жёс-
ткого" крепления... Представьте себе пружину - как
воздействуем на один конец, так (почти) второй конец
воздействует на "опору" ... Лучше уделить внимание
корпусу.

[MaxMan]

Мне приходилось проектировать вибростенды. 20 лет
опыт конструктора нестандартного оборудования .

Тогда может стоит успакоиться и подумать, как сделать чтобы и динамик был закреплён жёстко и от корпуса максимально развязан, решение на поверхности.

[DECEMBER]

Тогда может стоит успакоиться и подумать, как сделать чтобы и динамик был закреплён жёстко и от корпуса максимально развязан, решение на поверхности.

Да тот же самый линолеум, пластилин... . MaxMan,
я не нервничаю , просто "к слову пришлось"...

[Dev11]

Думаю, что в современных динамиках вообще нет необходимости в виброизоляции от корпуса...

[Fenyx]

Eto chto-istina v poslednei instanzii?

Наоборот - печка, от которой у нас в народе принято плясать!

[funny the rat]

боремся собственно с чем?
боремся с вибрацией присоединенной к динамику поверхности, следовательно наиболее эффективным будет ее (эту поверхность) уменьшить и потом уже виброизолировать уже эту уменьшенную поверхность, что vasik как раз и делает.
более эффективным было бы применять не фанеру, а скажем HDF/MDF или листовую сталь, чем тяжелее тем лучше. Но на это опять же можно смотреть только как на метод удешевления корпуса при сохранении уровня излучений ящика на достаточно низком уровне, при правильном ящике (жесткие стенки, брейсы, вибропоглощение на стенках) все эти пляски с бубном не имеют смысла, самое интересное что если принимать во внимание и пытаться минимизировать уровень излучения вызванный изменением давления в ящике то виброразвязка вообще теряет какой либо финансовый смысл, то есть, если сделать хуже не будет, вот только заметить это будет практически не возможно.
Брейсы и/или вибропоглотитель на стенках, в сочетании с жесткими стенками дадут гораздо более заметный эффект именно из за того что воздействие будет комбинированным уменьшатся вибрации от обеих составляющих, колеблющаяся масса (диффузор) и изменение давления.

Offтопик:
P.S. А все таки как брейс на русский перевести применительно к ящикам громкоговорителей - обечайка?
распорка или скоба явно по смыслу не подходит.

[MaxMan]

Albert, не ну согласись, в начале темы лежат две шикарные исследовательские работы на эту тему, нет же, нашим "самородкам" нужно идти "своим путём" и разводить пустопорожний флейм на пять страниц :twisted:
P.S. решение то самое, которое B&W уже давно применяет.

[gross]

А все таки как брейс на русский перевести применительно к ящикам громкоговорителей

Одним словом не переведешь. Можно описательно - средства укрепления, упрочнения, ужесточения, связывания, и т.д. Вообще слова разных языков - как два пересекающихся множества - есть общая часть и есть различная.

[vasik]

"Дело в том, что основным источником вибрации стенок АС является изменение атмосферного давления внутри АС, создаваемое диффузором динамика при его перемещении."
Я весьма благодарен участникам форума за обсуждение этой темы.
Однако, я не согласен со многими высказываниями, в частности с цитируемым! Как я указывал в одном из постов основная доля паразитного излучения стенками приходится не на низкие частоты, а на частоты, близкие к диапазону средних частот (200-500 Гц). Это связано с так называемым "волновым совпадением", когда скорость звука в воздухе становится сравнимой со скоростью изгибных волн в бесконечной пластине. На частотах близких к этой граничной частоте и выше пластина начинает работать как жесткий поршень. Поэтому-то и уровень воздушного излучения на резонансах пластины на частотах выше "совпадения" начинает быть сраванимым с основным излучением (да еще паразит дает отвратительные негармонические призвуки). Нет смысла рассуждать о том, что корпус нужно делать "жестче" - это очевидно, но до какой степени "жестче". Такие корпуса становятся очень дорогими и тяжелыми.
Поэтому виброизоляция "корзины" (диффузородержателя) от корпуса выступает как компромиссное решение акустической развязки. Один из вариантов я предложил.
Есть еще неплохой способ виброизоляции, применимый в любительских условиях. Виброизолирующее кольцо выполняется из ряда узких концентрических колец с воздушной прослойкой между ними. Такая конструкция позволяет значительно уменьшить жесткость кольца. Дело в том, что резина (и большинство резиноподобных полимеров) относится к "водоподобным материалам". Напомню, что это материалы с коэффициентом Пуассона равным примерно 0,5 (отношение продольной деформации к поперечной). Поэтому резиновые кольца "работают" при сравнительно малом отношении ширины к толщине и при малом статическом сжатии.