Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: помогите победить маломощный импульсный БП

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию помогите победить маломощный импульсный БП

    Добрый день!
    История такая. Приехал прибор из штатов, блок питания старый примитивный импульсник на 110В по входу. После ознакомления с сервис-мануалом стало ясно, что плата во всех версиях одна, а комплектуха отличается. Собственно и родилась идея аккуратного перевода в 220. Основная сложность в том, что трансформатор поменять невозможно и узнать, чем один отличается от другого, тоже. Во-вторых мосфет 2sk513, что должен быть установлен в европейской версии, найти невозможно.
    С первой попытки переделал все, оставив старый полевик 2sk1153 ну и старый транс соотв. с открытой крышкой все работало нормально и нагрев транзистора и трансформатора был, как мне казалось, не критичный. но при первом включении в сборе спустя пол-часа работы прибор вышел из строя. оказалось, что спровоцирована ситуация была выходным диодом D7, ушел в КЗ. также выбило полевик с обвязкой.
    Снова все восстановил, транзистор поставил 2SK1023, как наиболее схожий по параметрам с 2SK513. диод заменил на аналогичный и при следующих запусках обнаружил, что при наличии хоть какой-то нагрузки диод мгновенно разогревается (за несколько секунд набирает 60 град), даже если на выходе одна ненагруженная кренка. Это явление мне не понятно совсем. заменил диод на более мощный кд 213 в порядке эксперимента. стало лучше, но все равно нагрев присутствует сильнее, чем у соседнего D6. И что еще любопытно, по плате было заметно, что родной диод грелся и раньше. И новая беда после замены транзистора - блок стартует "через раз" - иногда как будто не заводится генератор, на выходах по паре вольт.
    схемы и список деталей во вложении. могу даже рисовки печатки выложить. грязь от пайки исключается.
    Буду благодарен любым подсказкам.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	япония.JPG 
Просмотров:	784 
Размер:	493.8 Кб 
ID:	176223   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	евро.JPG 
Просмотров:	626 
Размер:	485.1 Кб 
ID:	176224   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	детали.JPG 
Просмотров:	466 
Размер:	698.9 Кб 
ID:	176222  
    Каков поп, таков и приход

  2. #2
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    да, если отключить выход +/-18, то старт нормальный всегда.
    Каков поп, таков и приход

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,694

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Вроде как напрашивается замена С21 С22.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Вроде как напрашивается замена С21 С22.
    Похоже на то,но проверить-то надобно все электролиты.

  5. #5

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Посмотрел бы АМПЛИТУДУ импульсов на вторичке при 110 и 220 ... Потому и диод полетел - обратное напряжение - превысило допустимое ...

    Выходные напряжения - примитив, перемотать транс - элементарно, подобрать полевик - тем более ...

    Диод - только ультрафаст с обратным напряжением в 4-5 раз больше, чем на выходе канала.

  6. #6
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Цитата Сообщение от BARK Посмотреть сообщение
    Потому и диод полетел - обратное напряжение - превысило допустимое ...
    Очень согласен. Именно обратной напругой его и пробило. Скважность импульсов при питании от 220V изменилась, обратный выброс увеличился по амплитуде.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Вроде как напрашивается замена С21 С22.
    C19 и C21 уже заменены. вот как раз, неисправность C21 и была причиной нарушения функций прибора на тот момент, как его отправили жить ко мне.
    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Похоже на то,но проверить-то надобно все электролиты.
    оба оставшихся неменяных проверены.
    Цитата Сообщение от BARK Посмотреть сообщение
    Диод - только ультрафаст с обратным напряжением в 4-5 раз больше, чем на выходе канала
    это 18*5=90 вольт чтоли? чем тогда 213-й не подошел, что продолжил нагреваться? у него Uобр 200В, 100кГц. что интересно, во втором плече все ок. как так? штатный диод 11DQ06 60В 1.1А шоттки.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Очень согласен. Именно обратной напругой его и пробило. Скважность импульсов при питании от 220V изменилась, обратный выброс увеличился по амплитуде.
    понял, спасибо. пойду померю там сям.

    ---------- Добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение в 01:25 ----------

    по осциллографу размах на D6, D7 одинаковый, порядка 80В. из тяжелой артиллерии есть ультрафаст 30DF4. уж этим всё по барабану будет. но может все-таки с трансом что-то сделать, чтоб и полевику попроще жить было..
    Каков поп, таков и приход

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Посмотреть скопом напряжение на R13, если есть второй канал, то на пине 2 транса. Конечно питальник должен быть отвязан от сети трансом, конечно у скопа должны быть пробы x10 и x100.
    Посмотреть указанные сигналы при 110 и 220в питания, а еще лучше ЛАТРом пройтись 70-250в.
    Думаю, после этого будет ясно кто виноват, 99% светит перемотка транса.
    Если мерить с ЛАТРом, то будет видно где границы нормальной работы родного транса, тогда можно точней пересчитать под новые напруги (конечно размотав старый и записав родную намоточную карту).

    Индуктивность есть чем мерить?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  9. #9

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    "...чем тогда 213-й не подошел, что продолжил нагреваться? ..." - "медленный" для твоего ИБП. Да и разницу в фасте и Шоттки ловишь?

  10. #10
    Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Давно занимаюсь проектированием импульсных БП для серийных изделий. По собственному опыту могу сказать, что обратноходовые БП с автогенерацией (к каковым относится данный БП) очень требовательны к правильному расчету входящих в него элементов, в первую очередь трансформатора, поэтому для надежной работы придется менять и трансформатор, транзисторы и другие элементы и, возможно, даже схемотехнику.

  11. #11

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Не нужно трогать схемотехнику - достаточно перемотать транс под 220.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Вместо латра есть только автотрансформатор от киноустановки ломо, который я злополучно забыл сегодня вынуть из автонобиля.
    Цитата Сообщение от BARK Посмотреть сообщение
    Не нужно трогать схемотехнику - достаточно перемотать транс под 220.
    я надеюсь, обратили внимание на то, что номиналы многих деталей отличаются в той и другой версии. так вот сейчас они соответствуют 220-вольтовому варианту. Насколько критично это скажется на измерении?
    Каков поп, таков и приход

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Цитата Сообщение от BARK Посмотреть сообщение
    Не нужно трогать схемотехнику - достаточно перемотать транс под 220.
    Сколько переделывал - транс не трогал.
    P.S.Только цепи запуска и управления.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Посмотреть скопом напряжение на R13, если есть второй канал, то на пине 2 транса. Конечно питальник должен быть отвязан от сети трансом, конечно у скопа должны быть пробы x10 и x100.
    Посмотреть указанные сигналы при 110 и 220в питания, а еще лучше ЛАТРом пройтись 70-250в.
    Думаю, после этого будет ясно кто виноват, 99% светит перемотка транса.
    Если мерить с ЛАТРом, то будет видно где границы нормальной работы родного транса, тогда можно точней пересчитать под новые напруги (конечно размотав старый и записав родную намоточную карту).
    промерил с диапазоном входных напряжений 110-140, дальше не позволяет транс. во всех случаях запуск не происходит, на R13 амплитуда 0,6В, на пине 2 транса 160-190В.
    При 220В на R13 где-то 2В, сильно размыто. между 2 и 4 выводами транса почти 400В. что-то не то.
    скоп с1-55, RLC-метр Е7-22.

    Что делать дальше?
    Каков поп, таков и приход

  15. #15

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Давай "мыло" - отправлю "таблЭтку" для почитать и сделать

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    orthenner /at/ list.ru
    Каков поп, таков и приход

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    и тишина
    Каков поп, таков и приход

  18. #18
    Новичок Аватар для Serg59
    Регистрация
    05.04.2012
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Не пойдёт!Напряжение ближе к 300в
    А Вы пробовали?

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    только при однополупериодном выпрямителе емкость фильтрующего конденсатора нужно увеличить в 1,5-2 раза.
    При питании 220V, независимо от схемы выпрямления ,конденсатор в фильтре должен устанавливаться с рабочим напряжением не менее 350V.Если с запасом,то на 400V.
    P.S.Напряжение на выходе c конденсатором, при выпрямлении "мостом" - 308V.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: помогите победить маломощный импульсный БП

    [
    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    большинство компьютерных БП с переключателем 220/110в так сделаны.
    при использовании однополупериодного выпрямителя (один диод) при входном 220 в на сглаживающем конденсаторе будет (220в*sqrt (2))/2= 155в
    Чего? В комутерных бп в режиме 110 в выпрямитель работает по схеме удвоителя.
    Получаем выпрямленные 300 от 110 в розетке, а у топикстартера задача стоит строго обратная. И никакой однополупериодный тут не катит, это ж букварные истины.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •