4-полосная акустика для ДК и электроники: низкочастотное звено: 12 или 15?

[TheBetaTester]

здравствуйте, уважаемые форумчане! несколько месяцев читал форум, в результате принял волевое решение зарегистрироваться и поучаствовать в обсуждении... если что, свой в колонкостроении я только начинаю, пока что могу похвастаться только самодельными клонами S90, так что ногами сильно не пинайте, если буду задавать дурацкие вопросы а их, вопросов этих, много... итак

задумал сделать фронтальную акустику для использования в составе ДК и прослушивания электронной музыки (танцевального плана). проще говоря, нужен хороший бас, чтоб чувствовалось... комната около 30 квадратов, так что акустику буду делать напольную.

послушать возможности нет, выбирать приходится вслепую, а начинать с чего-то надо... к неудаче готов как морально, так и финансово


--- обновление 25.02.2013 ---

начать решил с низкочастотного звена, в качестве оформления выбрал лабиринт, аналогичный лабиринту Рогожина. выбор не отфонарный, мной было проведено сравнение колонок с лабиринтом и ФИ, использующих идентичные динамики, - выбор был однозначно в сторону лабиринта. с хорнреспом приблизительно разобрался, поэтому теперь остался только один вопрос: какой динамик взять? т.к. КДП немаленькая, выбор стоит между 12" и 15". хочется 15", но вот какой? большинство 15" динамиков - профессиональные, с высокой fs и плохо лезут в лабиринт. подскажите, пожалуйста, какие из представленных в продаже 15" динамиков обладают низкой fs и хорошо подходят для лабиринта?


--- далее следует старый текст, который более не актуален ---

уже понял, что наиболее сложным является низкочастотное звено, так что начать решил с него. в связи с этим два вопроса: (а) на какие динамики стОит обратить внимание и (б) какое акустическое оформление для них будет самым предпочтительным?

пока что присматриваюсь к ScanSpeak 26W/8867T00, 26W/8861T00; Visaton TIW250XS; SEAS W26FX001, W26FX002. это из доступного... по цене больше всего нравится Висатон, но как насчет качества? в качестве оформления рассматриваю ФИ и лабиринт Рогожина - уж больно его хвалят на форуме

[A.V.K.]

TheBetaTester, прислушайтесь к тому, что сказал Александр (subsonic). Я сам лично слушал систему Александра и могу сказать одно - именно так должна звучать качественная домашняя аудиосистема. (Собственно, поэтому я и позволил себе некоторый сарказм в предыдущем сообщении, когда говорил про 21 Гц по уровню -3 дБ).

[Evgenich]

прислушайтесь к тому, что сказал Александр (subsonic)

+1.

позволил себе некоторый сарказм в предыдущем сообщении, когда говорил про 21 Гц по уровню -3 дБ).

К примеру если лабиринт без особого труда может такое дать на вполне не экзотическом динамике, то почему бы и нет. Главное чтобы общая настройка была грамотной (касаемой любой системы)

subsonic
а зачем запас в 12 дБ для суббаса? Это как-то связано со спектром реальных фонограмм?

ИМХО с психоакустикой и чувствительностью уха. Ровная АЧХ воспринимается как недостаток баса. Если ошибаюсь, Александр поправит.

[ВЕТЕР]

Как я подозреваю, при многоампинге это ещё и халявный темброблок\и функция superbass(забыл как по нашему это называется, когда при тихой громкости НЧ поднимаются)

[subsonic]

subsonic
а зачем запас в 12 дБ для суббаса? Это как-то связано со спектром реальных фонограмм?

Во первых это связано с особенностью восприятия человеком НЧ соcтавляющей ниже 60 Гц, во вторых связано с падением спектральной плотности НЧ составляющей с понижением частоты.
Нмже 60 Гц надо ещё удваивать подводимую мощность в 2 раза на октаву(приличный запас по усилению ) и желательно в фильтре иметь соответствующую коррекцию.
а 20 Гц в линию ,просто "мертвячина", это фетиш "симулянов" и им подобных "творцов"...

[TheBetaTester]

простите великодушно... но после этих трех фраз у меня вот-вот мозг взорвется

Основная беда в погоне за мифическими 20 Гц...
Не нужны они не в музыке , ни в кино.

именно так должна звучать качественная домашняя аудиосистема.

А как же орган? Он вроде от 16 играет

[gross]

простите великодушно... но после этих трех фраз у меня вот-вот мозг взорвется

А что же Вы хотите? Сколько людей - столько мнений. У всех немного разные вкусы, разный приоритеты, разный взгляд на музыку. И у меня есть свое. Разрешить эту проблему, если Вы идете путем DIY-ера, можно только, получив собственный опыт. Он бесценен, а все советы - это просто мнения других людей, с которыми ваши вкусы могут совпасть, а могут - нет. Сделаете одну, вторую, третью систему - и все будете знать сами (с ваших позиций и вкусов).

[Gudronov]

Кривая одинаковой слышимости - действительно кривая, да еще и нелинейная в смысле зависимости от среднего уровня. Вопрос такой: каким способом все-таки лучше делать подьем в области первых октав - электроникой или все-таки оформлением?

[Informer]

А что же Вы хотите? Сколько людей - столько мнений. У всех немного разные вкусы, разный приоритеты, разный взгляд на музыку. И у меня есть свое. Разрешить эту проблему, если Вы идете путем DIY-ера, можно только, получив собственный опыт. Он бесценен, а все советы - это просто мнения других людей, с которыми ваши вкусы могут совпасть, а могут - нет. Сделаете одну, вторую, третью систему - и все будете знать сами (с ваших позиций и вкусов).

+1000000000
TheBetaTester, сидя на форуме можно почерпнуть для себя информацию, но не опыт. Хотите собрать вещь которая будет радовать именно вас - нужно перепробовать все варианты (самому или послушать у других), да, много времени а что делать, иначе никак.

Offтопик:
Можно ещё на аудиопортал зайти, может вам понравится ШП в рупоре с ламповым усилителем. Это кстати не шутка.

[subsonic]

Кривая одинаковой слышимости - действительно кривая, да еще и нелинейная в смысле зависимости от среднего уровня. Вопрос такой: каким способом все-таки лучше делать подьем в области первых октав - электроникой или все-таки оформлением?

Лучше и оформлением и электроникой в комплексе!
На самом деле КРГ для некоторого диапазона громкостей почти константа ,другими словами можно жёстко скорректировать электронным путём и не трогать в дальнейшем, работая только с уровнем...

[egiskaunas]

как по нашему это называется, когда при тихой громкости НЧ поднимаются

-тонкомпенсация...

[cka3o4nuk]

для саба на 15шке нужно смотреть на про 15ps100 литраж выйдет куда скромнее

[Vinni]

Во первых это связано с особенностью восприятия человеком НЧ соcтавляющей ниже 60 Гц, во вторых связано с падением спектральной плотности НЧ составляющей с понижением частоты.
Нмже 60 Гц надо ещё удваивать подводимую мощность в 2 раза на октаву(приличный запас по усилению ) и желательно в фильтре иметь соответствующую коррекцию.
а 20 Гц в линию ,просто "мертвячина", это фетиш "симулянов" и им подобных "творцов"...

Кю!
http://translate.google.by/translate...%2Fsub_en.html

от 16 Гц и к бабке не ходи.

[Evgenich]

Кю!
http://translate.google.by/translate...%2Fsub_en.html

от 16 Гц и к бабке не ходи.

А чего не одного графика нет? И как вообще рассчитываются такие вещи?
Интересно конечно послушать подобные сабы.
Как я понял хорошо дружат с комнатой. Нет компрессии - теоретически более лёгкое звучание. Компактные размеры.


Но поправте если не прав. Берём ЗЯ суб с мощным длинноходом, и в отдельную полосу с корректором линквица. Можно получить любую полку по низам. Лишь бы хода ГД и мощности его хватило.
Т.е. в монополе ЗЯ вдуваем мощу компенсируя спад, в дипольных сабах гасим всё что выше спада. Одного поля ягоды. В ЗЯ компрессия и направленность другая. Лучше - хуже, нет однозначного ответа, индиидуально надо рассматривать. В диполях пас. фильтр с нехилыми номиналами, что как правило сказывается на динамике баса.
А почему не делают электронно перед УМ коррецию по типу пас. филтьров? Или в угоду универсальности саба?

[Vinni]

А чего не одного графика нет? И как вообще рассчитываются такие вещи?
Интересно конечно послушать подобные сабы.
Как я понял хорошо дружат с комнатой. Нет компрессии - теоретически более лёгкое звучание. Компактные размеры.

Но поправте если не прав. Берём ЗЯ суб с мощным длинноходом, и в отдельную полосу с корректором линквица. Можно получить любую полку по низам. Лишь бы хода ГД и мощности его хватило.
Т.е. в монополе ЗЯ вдуваем мощу компенсируя спад, в дипольных сабах гасим всё что выше спада. Одного поля ягоды. В ЗЯ компрессия и направленность другая. Лучше - хуже, нет однозначного ответа, индиидуально надо рассматривать. В диполях пас. фильтр с нехилыми номиналами, что как правило сказывается на динамике баса.
А почему не делают электронно перед УМ коррецию по типу пас. филтьров? Или в угоду универсальности саба?

http://translate.google.by/translate...gue/index.html
http://translate.google.by/translate...gue/index.html

Я считаю на AkAbak.
Насчёт коррекора Линквица, наберусь наглости процитировать NB: - "А искажения? Про них речь уже не идёт..."
Никакиих нехилых номиналов: 4.8 и 1.5 mH и около 220mF., импульсная характеристика при обрезке сверху 80 Гц - супер.
Физику не обманешь, чтобы где-то выйграть, надо где-то проиграть.
Я на алтарь несу мощу, при наличии усилков D класса это уже не проблема.

Если лень набирать, наберу за вас

http://www.google.by/webhp?hl=ru&tab...w=1140&bih=536

Читайте сами, а я в командировке в гостинице и некогда расписывать.

[Evgenich]

Насчёт коррекора Линквица, наберусь наглости процитировать NB: - "А искажения? Про них речь уже не идёт..."

А если смотреть на общую мощность подаваемую в АС. Складывается ощущение, что она близкая что с линквицом что с диполем. И там и там компенсация. В одном случае завала по низам, в другом случае компенсируем низкую чувствительность. Т.е. в итоге КПД системы надо смотреть. Ходы ГД тоже думаю похожие будут и очень не маленькие. Чудес не бывает.
Я ни коим образом не критикую диполи. Хочу разобраться в сути процессов.

[Vinni]

А если смотреть на общую мощность подаваемую в АС. Складывается ощущение, что она близкая что с линквицом что с диполем. И там и там компенсация. В одном случае завала по низам, в другом случае компенсируем низкую чувствительность. Т.е. в итоге КПД системы надо смотреть. Ходы ГД тоже думаю похожие будут и очень не маленькие. Чудес не бывает.
Я ни коим образом не критикую диполи. Хочу разобраться в сути процессов.

Абсолютно.
В любом случае надо вытеснять объем воздуха.
Только в случае с ЗЯ надо преодолевать упругость воздуха, изгибая дифузор.
В ОЯ - нет.

И не поленился графики W-диполя (Ripol) во чистом поле:
Вложение 178840

Сверху 12" W300S Qes<0.5
Снизу 15" Alpha15 Qes>1.5

А вообще эти вопросы, все давно, обсосали, пользуйтесь поиском на форуме.
Например:
Я ищу "импульсная", и нахожу темы где упоминается это слово.
Или "узкая" и нахожу отличную тему по ширине морды лица колонки.
Ищите, и дано будет Вам.

[Evgenich]

не поленился графики W-диполя (Ripol) во чистом поле:

Интересные штуки. Там где нужна инфра и размеры имеют значение. С комнатой как я понял дружат на басах лучше монополяров.

[Vinni]

Интересные штуки. Там где нужна инфра и размеры имеют значение. С комнатой как я понял дружат на басах лучше монополяров.

Всё верно.
И никто нам не мешает поставить дополнительно ЗЯ сабик 5"-10" для тембровой окраски, если мясца захочется.
Или основыне АС вытянуть до 30 Гц и включать когда надо от 80 или на всю полосу.
Если электроника саба позволяет крутить фазу на 360 Гр. не вижу проблем.
Я себе так и планирую.

[SemenS]

выбор стоит между 12" и 15". хочется 15", но вот какой?

Сам сейчас озабочен поиском головы для TL. Хочу 10" либо 12". Голов с таким размером предостаточно, но те что подходят для TL (лабиринта) не так уж много, я бы сказал что таких единицы.
При моделировании в хорнреспе получаются уж очень здоровые "чемоданы", которые съедают пространство для жизни . В результате долгих поисков "нарвался" на вот такие головы Ivolga SH-12FA Низкая резонансная и главное маленький "Вася" (Vas). К сожалению параметры на автодины найти довольно затруднительно, разве что только купить и померять самому, но и тут можно сказать повезло, т.к. нашёлся товарищ который их померял и сделал на них сабвуфер в машину - вот
Зарисовал я все известные данные в хорнресп и получил очень таки приличную картинку!







Симуляция для 2-х(!) динамиков. Прошу обратить внимание на дБ и на литраж. Думаю две
"двенашки" будут играть не кисло Вторую головку планирую установить как и ранее делал, со сдвижкой на 1/5 для "убийства" 5F.

Ах да.. совсем забыл приложить картинку с исходными данными - вот.

[subsonic]

Иволга, при её смешной цене, вне конкуренции, и сабы на ней компактные и эффективные...