4-полосная акустика для ДК и электроники: низкочастотное звено: 12 или 15?

[TheBetaTester]

здравствуйте, уважаемые форумчане! несколько месяцев читал форум, в результате принял волевое решение зарегистрироваться и поучаствовать в обсуждении... если что, свой в колонкостроении я только начинаю, пока что могу похвастаться только самодельными клонами S90, так что ногами сильно не пинайте, если буду задавать дурацкие вопросы а их, вопросов этих, много... итак

задумал сделать фронтальную акустику для использования в составе ДК и прослушивания электронной музыки (танцевального плана). проще говоря, нужен хороший бас, чтоб чувствовалось... комната около 30 квадратов, так что акустику буду делать напольную.

послушать возможности нет, выбирать приходится вслепую, а начинать с чего-то надо... к неудаче готов как морально, так и финансово


--- обновление 25.02.2013 ---

начать решил с низкочастотного звена, в качестве оформления выбрал лабиринт, аналогичный лабиринту Рогожина. выбор не отфонарный, мной было проведено сравнение колонок с лабиринтом и ФИ, использующих идентичные динамики, - выбор был однозначно в сторону лабиринта. с хорнреспом приблизительно разобрался, поэтому теперь остался только один вопрос: какой динамик взять? т.к. КДП немаленькая, выбор стоит между 12" и 15". хочется 15", но вот какой? большинство 15" динамиков - профессиональные, с высокой fs и плохо лезут в лабиринт. подскажите, пожалуйста, какие из представленных в продаже 15" динамиков обладают низкой fs и хорошо подходят для лабиринта?


--- далее следует старый текст, который более не актуален ---

уже понял, что наиболее сложным является низкочастотное звено, так что начать решил с него. в связи с этим два вопроса: (а) на какие динамики стОит обратить внимание и (б) какое акустическое оформление для них будет самым предпочтительным?

пока что присматриваюсь к ScanSpeak 26W/8867T00, 26W/8861T00; Visaton TIW250XS; SEAS W26FX001, W26FX002. это из доступного... по цене больше всего нравится Висатон, но как насчет качества? в качестве оформления рассматриваю ФИ и лабиринт Рогожина - уж больно его хвалят на форуме

[voldemar72664]

Обратите внимание на акустику Cerwin vega xls-215, ну или что нибудь поменьше из их серии, думаю для Ваших целей будет самое оно, только усилитель им нужен гораздо мощней, послушаете может и мастерить желание отпадёт, потому как времени это занятие отнимает оч много а результат не факт что устроит

[KoenCCXR]

послушаете может и мастерить желание отпадёт

Ну да, с их то АЧХ желание мастерить что-то точно отпадёт. Да и музыку слушать тоже. Большие свены под другой маркой.

[voldemar72664]

акустика для ДК и электроники, для этих целей помоему как раз, У меня фронт XLS-215 А тыл CLS-10 Для кино и для современной басовой музыки лучше только совсем за другие деньги!

[KoenCCXR]

У них нижнего баса совсем нет, то есть хардбас на них не послушать. Там бас нужен хотя-бы от 40 в полку (-3).

[voldemar72664]

У них нижнего баса совсем нет, то есть хардбас на них не послушать. Там бас нужен хотя-бы от 40 в полку (-3).

Скажите пожалуйста Вы слышали их или по графикам судите?
Нижняя граница рабочего диапазона лучшая в тесте, составляет примерно 28 Гц (по уровню ±3 дБ).

Импеданс в большей части частотного диапазона не испытывает резких колебаний, меняясь от 5 до 10 Ом. Но на мид-басе он опускается ниже 4 Ом (минимум 3,9 Ом на 78 Гц). Поэтому, несмотря на очень высокую чувствительность, XLSC-215 не являются легкой нагрузкой, их, несомненно, высокий басовый потенциал сможет раскрыть не каждый усилитель. Порт Basreflex настроен на частоту 25 Гц.

[KoenCCXR]

Я по графикам и отзывам сужу. да и по цене (хотя согласен, это глупо). Если их из США везут, и они у нас всего 70к стоят, то есть в США они стоят около 30к, плюс накрутка за бренд, в итоге себестоимость их совсем маленькая получается. Да и человек вроде хочет что-то своими руками сделать, а не купить готовую и потом дорабатывать.

[TheBetaTester]

Обратите внимание на акустику Cerwin vega xls-215, ну или что нибудь поменьше из их серии, думаю для Ваших целей будет самое оно, только усилитель им нужен гораздо мощней, послушаете может и мастерить желание отпадёт, потому как времени это занятие отнимает оч много а результат не факт что устроит

слушал желание не отпало мне не сильно нравятся их средние и высокие частоты, хотя низы там, согласен, весьма достойные

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение в 14:10 ----------

чтож, уважаемые форумчане! я выслушал ваши мнения, за что вам всем огромное спасибо, параллельно почитал умные книги, продолжил чтение других веток форума и поворочал своими мозговыми извилинами, в результате чего пришел к следующему выводу

в этой теме хочу обсудить исключительно применение домашних динамиков, т.к. профессиональные уже обсуждаются в параллельной теме, за которой я тоже внимательно слежу https://forum.vegalab.ru/showthread....B0%D1%85-Beyma
проектируемая система будет четырехполосной: 1" пищалка + 3-4" среднечастотник + 5-6" мидбас + 12" суббас. суббасовую секцию буду делать активной с фильтром на входе. от 10" басовиков решено отказаться в пользу 12".
как уже говорил ранее, начать изготовление планирую с суббасовой секции, как наиболее трудо- и ресурсоемкой.

а теперь несколько вопросов, вытекающих из сказанного всего сказанного в этой теме, а также прочитанного мной на форуме

если правильно понял, то Bl/mms влияет только на чувствительность, но никак не на склонность низкочастотных динамиков к прокачке. на прокачку влияет механическая добротность Qms - чем выше, тем лучше. из этих соображений отобрал несколько доступных сейчас динамиков: Wavecor SW310WA01 Qms=11,5; Peerless NE315W-04 Qms=15,6, NE315W-08-HS Qms=11,72, XXLS-P835017 Qms=10,83. у всех остальных динамиков этот показатель гораздо меньше и колеблется в районе 5-7. отсюда вопрос: правильный ли вывод я сделал?
опять же вычитал довольно странную вещь: лабиринт Рогожина дает спад на низких частотах аж 24 дб на декаду, а никак не 12... во всяком случае, так утверждает Hornresp. интересно было бы получить подтверждение или опровержение этой информации.
в связи с вышесказанным решил включить в рассмотрение ЗЯ + корректор.

[Informer]

начать изготовление планирую с суббасовой секции, как наиболее трудо- и ресурсоемкой.

Да это же самое легкое!

в связи с вышесказанным решил включить в рассмотрение ЗЯ + корректор.

Зря. ЗЯ может и дает самый правильный бас и для классики/джаза/рока - самое то, но слушать современную танцевальную музыку будет просто скучно, Ваши гости уснут мардой в салат
Делайте ФИ а потом можно легко заткнуть его и послушать ЗЯ + корректор, для любопытства.
За лабиринт ничего не скажу т.к. неслышал.

лабиринт Рогожина дает спад на низких частотах аж 24 дб на декаду, а никак не 12... во всяком случае, так утверждает Hornresp

может октаву? И чем это Вас пугает?

[TheBetaTester]

Да это же самое легкое!

спорить не буду но мне показалось наоборот...

Зря. ЗЯ может и дает самый правильный бас и для классики/джаза/рока - самое то, но слушать современную танцевальную музыку будет просто скучно, Ваши гости уснут мардой в салат

то есть драйва с ЗЯ я не получу?

Делайте ФИ а потом можно легко заткнуть его и послушать ЗЯ + корректор, для любопытства.

эта идея мне нравится - самое то для эксперимента!

За лабиринт ничего не скажу т.к. неслышал.

да я и сам не слышал, но отзывы крайне положительные, да и в изготовлении ничего суперсложного нет, вот и хочется попробовать... с ЗЯ и ФИ я еще хоть как-то знаком по продукции крупных производителей, а вот лабиринт для меня экзотика в параллельной ветке про саб на нем очень красиво пишут: https://forum.vegalab.ru/showthread....81%D0%B0%D0%B1.

может октаву? И чем это Вас пугает?

опять меня проглючило... на октаву, конечно!
а пугает тем, что, как мне показалось, более плавный спад будет способствовать более глубокому басу из-за того, что частоты ниже граничной будут воспроизводиться с меньшим завалом. при граничной частоте в 20 герц для звука это пофигу, но иногда бывают дорожки, где раскачка производится инфразвуком - для создания больших вибраций, так сказать... возможно, я не прав и просто перестраховываюсь, но это все от неопытности

[Informer]

а пугает тем, что, как мне показалось, более плавный спад будет способствовать более глубокому басу

Там где начинается спад - бас заканчивается... На инфраниз даже ненадейтесь, да и не нужен он, в 99% случаев хватает 30-ти Гц без завала чтобы не чувствовать себя обделённым

отзывы крайне положительные

что слушают люди писавшие отзывы? Если тоже что и Вы значит так и есть

то есть драйва с ЗЯ я не получу?

с ЗЯ бас слышишь но как-то его не чувствуется, хочется сделать громче и громче уже вокруг все дрожит а как-то не впечатляет, с ФИ кажется воздух шевелится .
Такие песни как Rihanna - We Found Love например с ЗЯ - ну никак, с ФИ - " Ну ни;%*бе какой тут бас!!! "

[TheBetaTester]

Там где начинается спад - бас заканчивается... На инфраниз даже ненадейтесь, да и не нужен он, в 99% случаев хватает 30-ти Гц без завала чтобы не чувствовать себя обделённым

с ЗЯ бас слышишь но как-то его не чувствуется, хочется сделать громче и громче уже вокруг все дрожит а как-то не впечатляет, с ФИ кажется воздух шевелится .
Такие песни как Rihanna - We Found Love например с ЗЯ - ну никак, с ФИ - " Ну ни;%*бе какой тут бас!!! "

хм... проще говоря, получается, что ЗЯ дает только давление, а ФИ еще и вибрацию? ну это так, очень грубо говоря

что слушают люди писавшие отзывы? Если тоже что и Вы значит так и есть

хороший вопрос! надо будет уточнить

[Informer]

а ФИ еще и вибрацию?

вибрация скорее у ЗЯ больше, у Вас же есть клоны С90 вот и заткните им ФИ, сравните

[TheBetaTester]

вибрация скорее у ЗЯ больше, у Вас же есть клоны С90 вот и заткните им ФИ, сравните

вот я тоже подумал про уже имеющиеся колонки... пошел искать что-нибудь плотное

[subsonic]

вибрация скорее у ЗЯ больше, у Вас же есть клоны С90 вот и заткните им ФИ, сравните

Что затыкай что не затыкай ,результат "учебный" чуда не будет.
Изначально в акустике нет ни середины ни мидбаса (нет сцены и нет драйва),так откуда они возьмутся, чуть пропадёт "гудёж" и всё.

[TheBetaTester]

Что затыкай что не затыкай ,результат "учебный" чуда не будет.
Изначально в акустике нет ни середины ни мидбаса (нет сцены и нет драйва),так откуда они возьмутся, чуть пропадёт "гудёж" и всё.

вы совершенно правы! примерно так и получилось...

[subsonic]

вы совершенно правы! примерно так и получилось...

Надо чётко представлять задачу которую Вы хотите реализовать и только после этого искать пути и средства для её решения....
Иначе только пустая трата времени.

[TheBetaTester]

Надо чётко представлять задачу которую Вы хотите реализовать и только после этого искать пути и средства для её решения....

да в голове-то я ее представляю, только словами описать не очень получается - кривой язык все портит...

---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение в 17:23 ----------

за прошедшее время много читал, слушал и экспериментировал... в итоге родилось небольшое обновление моей темы. подправил первый пост, продублирую изменения здесь.

утвердился в желании начать изготовление колонок с низкочастотного звена, в качестве оформления выбрал лабиринт, аналогичный лабиринту Рогожина. выбор не отфонарный, мной было проведено сравнение колонок с лабиринтом и ФИ, использующих идентичные динамики, - выбор был однозначно в сторону лабиринта. с хорнреспом приблизительно разобрался, поэтому теперь остался только один вопрос: какой динамик взять? т.к. КДП немаленькая, выбор стоит между 12" и 15". хочется 15", но вот какой? большинство 15" динамиков - профессиональные, с высокой fs и плохо лезут в лабиринт. подскажите, пожалуйста, какие из представленных в продаже 15" динамиков обладают низкой fs и хорошо подходят для лабиринта?

[Evgenich]

выбор стоит между 12" и 15". хочется 15", но вот какой? большинство 15" динамиков - профессиональные, с высокой fs и плохо лезут в лабиринт. подскажите, пожалуйста, какие из представленных в продаже 15" динамиков обладают низкой fs и хорошо подходят для лабиринта?

Ну собственно вот.
http://ivk-audio.ru/IVK-B15.1.8.pdf
Только не думайте что это самодел на коленке. Сборка очень качественная. Проф. комплектубщие и Т/С для дома. ФИ 120л. разочарованы не будете. А уж если добротный лабиринт 300л. сделаете, думаю большего не пожелаете. И драйв, и "мясо" и диван потрясти и при этом точно и музыкально.
Идея 4-х полоски правильная. Жаль сам изначально бас не стал разбивать на 2-е полосы. Сейчас в стадии переделки системы. Но то что лабиринт лучше и ФИ и ЗЯ (с коррекцией) это для меня уже истина. Своими ушами проверено. ЗЯ без коррекции не стоит даже рассматривать. С коррекцией уже достойно может быть при правильной реализации. Но ЗАЧЕМ? Если комната позволяет лабиринты сделать?

Калибр ниже 15 на инфраниз не рессматриваю.

[Evgenich]

Такие песни как Rihanna - We Found Love например с ЗЯ - ну никак, с ФИ - " Ну ни;%*бе какой тут бас!!! "

Да баслайн там весьма и весьма. Низкий, чёткий. И диван дрожит и уши радуются. Некоторые ноты достойно не многие системы смогут вытянуть.

[George Krilov]

TheBetaTester, сделайте четырехполоску либо Батя на базе Moskwa, либо Ivanuch:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/49771
Это принесет достаточно хороший результат с хорошей вероятностью.
Если хочется четырехполоску.
Для 30 метров самое оно.