4-полосная акустика для ДК и электроники: низкочастотное звено: 12 или 15?

[TheBetaTester]

здравствуйте, уважаемые форумчане! несколько месяцев читал форум, в результате принял волевое решение зарегистрироваться и поучаствовать в обсуждении... если что, свой в колонкостроении я только начинаю, пока что могу похвастаться только самодельными клонами S90, так что ногами сильно не пинайте, если буду задавать дурацкие вопросы а их, вопросов этих, много... итак

задумал сделать фронтальную акустику для использования в составе ДК и прослушивания электронной музыки (танцевального плана). проще говоря, нужен хороший бас, чтоб чувствовалось... комната около 30 квадратов, так что акустику буду делать напольную.

послушать возможности нет, выбирать приходится вслепую, а начинать с чего-то надо... к неудаче готов как морально, так и финансово


--- обновление 25.02.2013 ---

начать решил с низкочастотного звена, в качестве оформления выбрал лабиринт, аналогичный лабиринту Рогожина. выбор не отфонарный, мной было проведено сравнение колонок с лабиринтом и ФИ, использующих идентичные динамики, - выбор был однозначно в сторону лабиринта. с хорнреспом приблизительно разобрался, поэтому теперь остался только один вопрос: какой динамик взять? т.к. КДП немаленькая, выбор стоит между 12" и 15". хочется 15", но вот какой? большинство 15" динамиков - профессиональные, с высокой fs и плохо лезут в лабиринт. подскажите, пожалуйста, какие из представленных в продаже 15" динамиков обладают низкой fs и хорошо подходят для лабиринта?


--- далее следует старый текст, который более не актуален ---

уже понял, что наиболее сложным является низкочастотное звено, так что начать решил с него. в связи с этим два вопроса: (а) на какие динамики стОит обратить внимание и (б) какое акустическое оформление для них будет самым предпочтительным?

пока что присматриваюсь к ScanSpeak 26W/8867T00, 26W/8861T00; Visaton TIW250XS; SEAS W26FX001, W26FX002. это из доступного... по цене больше всего нравится Висатон, но как насчет качества? в качестве оформления рассматриваю ФИ и лабиринт Рогожина - уж больно его хвалят на форуме

[KoenCCXR]

и прослушивания электронной музыки (танцевального плана).

А не лучше-ли тогда будет взять пару проф 15"-18" и сделать на них? И давление будет больше, и удар в грудь будет лучше.

[Zork1]

Прежде чем тратить деньги, лучше подумать сначала чего хочется, а то можно и пролететь...Вот у вас клоны с90..относительно них, что хочется и сколько?

[batti]

Включите в перечень рассматриваемых басовых динамиков SEAS H1209, который по качеству очень мало уступает SEAS W26FX001.
С уважением, С.Бать.

[Wave]

А на какой громкости собираетесь слушать?

[TheBetaTester]

А не лучше-ли тогда будет взять пару проф 15"-18" и сделать на них? И давление будет больше, и удар в грудь будет лучше.

интересная идея... как-то не подумал об этом. а есть какие-нибудь конкретные рекомендации?

Offтопик:
простите за глупый вопрос... а чем профессиональные динамики отличаются от непрофессиональных? уже неоднократно встречал их упоминание, но ни разу не встретил разъяснений. это что-то типа как hi-fi и hi-end?

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение в 10:12 ----------

Вот у вас клоны с90..относительно них, что хочется и сколько?

всего басы почетче и поплотнее, чтоб нутром чувствовать; середину почище и верхи почетче - но это уже следующий этап, сначала хочу с низкочастотной секцией все вопросы решить... вообще, в плане низов мне понравились Paradigm Studio 100 - это просто для ориентира, чтоб бело ясно в каком направлении я двигаюсь - звук-то словами не опишешь

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение в 10:42 ----------

Включите в перечень рассматриваемых басовых динамиков SEAS H1209, который по качеству очень мало уступает SEAS W26FX001.

учту!

Offтопик:
эх! еще бы это все как-нибудь послушать...

[Дрюнь]

Советую не заморачиваться ,можно поступить просто и бюджетно, динамики 100гдш33-8 в лабиринте проверенно, приличный четкий бас, как минимум. Если кдп небольшая, то удар в грудь гарантирован .

[TheBetaTester]

А на какой громкости собираетесь слушать?

достаточно большой у меня хороший дом и хорошая звукоизоляция, так что соседям особо весело не будет планируется под усилитель Onkyo PA-MC5501, по тестам он дает порядка 100 честных ватт на канал, вот где-то на 1/2 от этого значения и буду слушать

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение в 10:51 ----------

Советую не заморачиваться ,можно поступить просто и бюджетно, динамики 100гдш33-8 в лабиринте проверенно, приличный четкий бас, как минимум. Если кдп небольшая, то удар в грудь гарантирован .

да КДП-то не самая маленькая:

проще говоря, нужен хороший бас, чтоб чувствовалось... комната около 30 квадратов, так что акустику буду делать напольную.

но идея интересная, подумаю!

[-Den-]

Offтопик:
Не хотелось, но на всякий пожарный (а еще что бы показать какой я цук граматей), хоть и много раз это говорилось и писалось - НЧ и ВЧ диапазоны являются "гарниром" для СЧ диапазона, ясно что и им надо уделять внимание, но СЧ диапазон - есть "основное блюдо" вне зависимости сколько лет слушателю, какие у него предпочтения и когда и как сойдутся звезды на небе. Бас без должного основного диапазона ой как быстро надоест

[Дрюнь]

Вам можно смотреть в сторону динамиков с чувствительностью 94-100дб, а это, как правило проф динамики. А размеры комнаты и под рупора пойдут. На хороших динамиках в правильно рассчитанных оформлении, результат понравится. Только не советую фи, сложно настроить, я мучился ,чуть что не так уже плохо. Со временем параметры динамика изменится и звук станет хуже.

[TheBetaTester]

Offтопик:
Не хотелось, но на всякий пожарный (а еще что бы показать какой я цук граматей), хоть и много раз это говорилось и писалось - НЧ и ВЧ диапазоны являются "гарниром" для СЧ диапазона, ясно что и им надо уделять внимание, но СЧ диапазон - есть "основное блюдо" вне зависимости сколько лет слушателю, какие у него предпочтения и когда и как сойдутся звезды на небе. Бас без должного основного диапазона ой как быстро надоест

Offтопик:
это я понимаю но с средними частотами договориться все же немного проще, чем с низкими

---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение в 11:44 ----------

Вам можно смотреть в сторону динамиков с чувствительностью 94-100дб, а это, как правило проф динамики. А размеры комнаты и под рупора пойдут. На хороших динамиках в правильно рассчитанных оформлении, результат понравится. Только не советую фи, сложно настроить, я мучился ,чуть что не так уже плохо. Со временем параметры динамика изменится и звук станет хуже.

понятно, ФИ отпадает... буду морочиться с рупорами и лабиринтами

Offтопик:
когда делал клоны S90 с ФИ тоже намучался...

[Informer]

простите за глупый вопрос... а чем профессиональные динамики отличаются от непрофессиональных? уже неоднократно встречал их упоминание, но ни разу не встретил разъяснений. это что-то типа как hi-fi и hi-end?

Offтопик:
У ПРО:
-большая мощность (сотни Вт)
-значительно большая чувствительность
-требуют больших ящиков

Но если Вы будете слушать на

дает порядка 100 честных ватт на канал, вот где-то на 1/2 от этого значения и буду слушать

то вроде и смысла то нет, бас у ПРО особый, отличается от резиновых домашних динамиков, обязательно надо сначала услышать самому.

понятно, ФИ отпадает... буду морочиться с рупорами и лабиринтами

Зря ФИ отпадает, как раз для танцевальной музыки самое оно, а для кино тем более

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение в 13:15 ----------

в плане низов мне понравились Paradigm Studio 100 - это просто для ориентира, чтоб бело ясно в каком направлении я двигаюсь - звук-то словами не опишешь

Если Вам нравится конкретно эта АС советую её купить, времени/сил/денег на самодел может уйти много, особенно сил, Вы даже не представляете как много

[TheBetaTester]

Offтопик:
У ПРО:
-большая мощность (сотни Вт)
-значительно большая чувствительность
-требуют больших ящиков

Offтопик:
спасибо!

бас у ПРО особый, отличается от резиновых домашних динамиков, обязательно надо сначала услышать самому.

вот с этим-то проблема... где б послушать-то? это ж не магазинная акустика, которую можно в любом магазине послушать

Зря ФИ отпадает, как раз для танцевальной музыки самое оно, а для кино тем более

это я плохо сказал - рубанул с плеча, так сказать конечно, не отпадает, но уходит на второй план... пока что, по крайней мере

Если Вам нравится конкретно эта АС советую её купить, времени/сил/денег на самодел может уйти много, особенно сил, Вы даже не представляете как много

да, конкретно эта акустика нравится, но не целиком. ее я привел просто как пример акустики, у которой мне понравились басы. но при этом у меня есть некоторые нарекания к верхам и особенно середине Парадигмов

[Informer]

вот с этим-то проблема... где б послушать-то?

Там, где она используется (концерты,клубы,кафэшки и т.д.) Или найти магазин торгующий ими.

как пример акустики, у которой мне понравились басы.

Если это она то задача то не сложная - бас от 40Гц с пиком на 60Гц
Для электроники я бы посоветовал от 35Гц а если от 30-ти то вообще класс

[TheBetaTester]

Если это она то задача то не сложная - бас от 40Гц с пиком на 60Гц
Для электроники я бы посоветовал от 35Гц а если от 30-ти то вообще класс

да да да! вы меня поняли, можно сказать, без слов! только что вы совершенно точно описали то, что я хочу - бас как у Парадигмов, но чуть пониже и поглубже - то есть с 30-35 герц и... да, по ссылке как раз так акустика, которую я имел ввиду

[Informer]

то есть с 30-35 герц

Тогда ПРО динамики отпадают и рупоры тоже.
Вы нацелены на трехполоску с 10" НЧ ? Может тогда поискать готовый проект, тогда хотя бы будете иметь готовый результат.
Хотя для 30-35Гц я бы выбирал из 12" (особенно в такой большой кдп)

[TheBetaTester]

Тогда ПРО динамики отпадают и рупоры тоже.

если правильно понял, такую частоту из них трудно выжать?

Вы нацелены на трехполоску с 10" НЧ ? Может тогда поискать готовый проект, тогда хотя бы будете иметь готовый результат.
Хотя для 30-35Гц я бы выбирал из 12" (особенно в такой большой кдп)

10" взял на рассмотрение предварительно... почитав форум пришел к выводу, что для хорошей прокачки, чтоб нутром чувствовалось, нужно как можно большее соотношение Bl/mms - 10" динамики в этом отношении выигрывают у 12". поправьте, если не прав

[Informer]

если правильно понял, такую частоту из них трудно выжать?

габариты будут как у холодильника

что для хорошей прокачки, чтоб нутром чувствовалось

Ну это такое расплывчатое определение... Свен комповый bandpass объемом 20л так ухает что ребрами чувствуется
НЧ динамики бывают сабовые или нч, первые плохо играют середину а вторые "не убедительно" самый нижний бас.
Хотите чтобы жахнуло как следует - нужен саб (или два) - но тогда получается к сабу нужна трехполоска. И если уж используется саб(-ы) то логичнее его делать на 12"

[Zork1]

3WC в зя под 25л плюс пара вэйвкоров 263их в 40л на саб.С корректором 20гц по -3 ок 98дб давления на нч, плюс комната добавит.3WC тыс 25+коры на распродаже ок 11, плюс усилитель, корректор, работа.Если корпуса самому без особого полета мыслей, то 45-50тр на все хватит.

[KoenCCXR]

А возьми MAG M2101: в ФИ 450 литров на 35гц (84х14см и длинной 39см). 40гц по 0дб, 31 по -3 и максимальное давление от одного 129 дБ!
А электроника какая? не HardBass случаем?