4-полосная акустика для ДК и электроники: низкочастотное звено: 12 или 15?

[TheBetaTester]

здравствуйте, уважаемые форумчане! несколько месяцев читал форум, в результате принял волевое решение зарегистрироваться и поучаствовать в обсуждении... если что, свой в колонкостроении я только начинаю, пока что могу похвастаться только самодельными клонами S90, так что ногами сильно не пинайте, если буду задавать дурацкие вопросы а их, вопросов этих, много... итак

задумал сделать фронтальную акустику для использования в составе ДК и прослушивания электронной музыки (танцевального плана). проще говоря, нужен хороший бас, чтоб чувствовалось... комната около 30 квадратов, так что акустику буду делать напольную.

послушать возможности нет, выбирать приходится вслепую, а начинать с чего-то надо... к неудаче готов как морально, так и финансово


--- обновление 25.02.2013 ---

начать решил с низкочастотного звена, в качестве оформления выбрал лабиринт, аналогичный лабиринту Рогожина. выбор не отфонарный, мной было проведено сравнение колонок с лабиринтом и ФИ, использующих идентичные динамики, - выбор был однозначно в сторону лабиринта. с хорнреспом приблизительно разобрался, поэтому теперь остался только один вопрос: какой динамик взять? т.к. КДП немаленькая, выбор стоит между 12" и 15". хочется 15", но вот какой? большинство 15" динамиков - профессиональные, с высокой fs и плохо лезут в лабиринт. подскажите, пожалуйста, какие из представленных в продаже 15" динамиков обладают низкой fs и хорошо подходят для лабиринта?


--- далее следует старый текст, который более не актуален ---

уже понял, что наиболее сложным является низкочастотное звено, так что начать решил с него. в связи с этим два вопроса: (а) на какие динамики стОит обратить внимание и (б) какое акустическое оформление для них будет самым предпочтительным?

пока что присматриваюсь к ScanSpeak 26W/8867T00, 26W/8861T00; Visaton TIW250XS; SEAS W26FX001, W26FX002. это из доступного... по цене больше всего нравится Висатон, но как насчет качества? в качестве оформления рассматриваю ФИ и лабиринт Рогожина - уж больно его хвалят на форуме

[TheBetaTester]

НЧ динамики бывают сабовые или нч/сч, первые плохо играют середину а вторые "не убедительно" самый нижний бас.

из этих соображений планирую делать трехполоску - с отдельными средне- и высокочастотными динамиками.

Хотите чтобы жахнуло как следует - нужен саб (или два) - но тогда получается к сабу нужна трехполоска. И если уж используется саб(-ы) то логичнее его делать на 12"

не понял... то есть вы рекомендуете делать напольные трехполосники + саб?

[Informer]

трехполоску - с отдельными средне- и высокочастотными динамиками.

это как?

то есть вы рекомендуете делать напольные трехполосники + саб?

Я всегда за саб, поскольку это гибкости расстановки, бывает что бас хороший в той части комнаты куда АС не поставишь.
К тому же саб или АС можно менять если что-то не устраивает.
Можно и саб + двухполоска

[Бочкин Евгений]

Так если Вы пока решили делать только НЧ звено - сделайте 2 НЧ секции-подставки под мониторы.
С ними то как раз более менее просто.
А потом на них сверху уже мониторы.
Проще возиться.в случае,если не понравится сч или вч,то мелкий монитор переделать проще чем 3х полосную Ас.
Сам так и делал-не жалею.

[A.V.K.]

Offтопик:
Не хотелось, но на всякий пожарный (а еще что бы показать какой я цук граматей), хоть и много раз это говорилось и писалось - НЧ и ВЧ диапазоны являются "гарниром" для СЧ диапазона, ясно что и им надо уделять внимание, но СЧ диапазон - есть "основное блюдо" вне зависимости сколько лет слушателю, какие у него предпочтения и когда и как сойдутся звезды на небе. Бас без должного основного диапазона ой как быстро надоест

Полностью согласен. Особенно при условии ориентации на звук Paradigm*ов, с которым я прекрасно знаком - у моего товарища стоят Studio 100 v.4 в комнате 17 кв. м... При первом же прослушивании их звук утомил меня уже через полчаса - задавленные СЧ и невероятно выпяченные громоподобные НЧ сделали свое дело. И это при полностью отключенных темброблоках.

Со временем параметры динамика изменится и звук станет хуже.

Разве проблема изменения параметров динамика не решается его предварительной разминкой - тем самым пресловутым "прогревом" в течение 100 часов (в особо тяжелых случаях - еще и ручной разминкой подвесов)?

Я всегда за саб, поскольку это гибкости расстановки, бывает что бас хороший в той части комнаты куда АС не поставишь.

А проблем со стыковкой АС и сабвуфера не возникает?
В этом плане мне больше всего понравилась идея модульной АС с активной НЧ-секцией, описанная в книге С.Д. Батя "Любительские громкоговорители-3". Сам собираюсь поэкспериментировать с Visaton*ами в этом направлении - создам отдельную тему, когда будут результаты.

[Бочкин Евгений]

А проблем со стыковкой АС и сабвуфера не возникает?
В этом плане мне больше всего понравилась идея модульной АС с активной НЧ-секцией, описанная в книге С.Д. Батя "Любительские громкоговорители-3". Сам собираюсь поэкспериментировать с Visaton*ами в этом направлении - создам отдельную тему, когда будут результаты.

Пробовал с 1 сабом таская по комнате,и с 2 НЧ секциями на тех же динамиках стоящих под мониторами.При равной громкости 2 секции "ровнее" по комнате звучат.Если стык 80-100гц то с 1 сабом сцена не уезжает.160 пробовал-уже уезжает
Мне с 2мя понравилось куда более.

[A.V.K.]

Пробовал с 1 сабом таская по комнате,и с 2 НЧ секциями на тех же динамиках стоящих под мониторами.При равной громкости 2 секции "ровнее" по комнате звучат.Если стык 80-100гц то с 1 сабом сцена не уезжает.160 пробовал-уже уезжает
Мне с 2мя понравилось куда более.

Спросил не просто так. Сам долго мучился, пытаясь найти оптимальное расположение для напольных АС (B&W DM604 S3) и сабвуферов (B&W AWS675, частота раздела - 80 Гц) в своей прежней комнате (18 м^2.). Оптимального решения с одним сабвуфером не нашел - все время получался небольшой перекос в какую-либо сторону. В итоге докупил второй сабвуфер и поставил оба сабвуфера по бокам основных АС - это оказалось наиболее удачным решением (хотя логичнее было бы поставить их кластером между фронтальными АС - условия не позволяли), но звук все равно был далек от совершенства.

[TheBetaTester]

3WC в зя под 25л плюс пара вэйвкоров 263их в 40л на саб.С корректором 20гц по -3 ок 98дб давления на нч, плюс комната добавит.3WC тыс 25+коры на распродаже ок 11, плюс усилитель, корректор, работа.Если корпуса самому без особого полета мыслей, то 45-50тр на все хватит.

простите... но что есть 3WC? поиск не дал результатов...
два Вейвкора в один корпус? мысль интересная...

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение в 10:22 ----------

А возьми MAG M2101: в ФИ 450 литров на 35гц (84х14см и длинной 39см). 40гц по 0дб, 31 по -3 и максимальное давление от одного 129 дБ!
А электроника какая? не HardBass случаем?

450 л это даже для моей комнаты много...
HardBass - да, бывает... люблю хорошие басы, чтоб и давления на уши было и нутро потряхивало но чаще что-то ближе к Example

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение в 10:26 ----------

трехполоску - с отдельными средне- и высокочастотными динамиками.

это как?

ааааа... мой кривой язык имелось ввиду, что на каждую полосу планируется по динамику, то есть не будет низко-среднечастотных и широкополосных динамиков... короче, классическая трехполоска

Я всегда за саб, поскольку это гибкости расстановки, бывает что бас хороший в той части комнаты куда АС не поставишь.
К тому же саб или АС можно менять если что-то не устраивает.
Можно и саб + двухполоска

похоже, не все с этим согласны... услышать бы еще мнения

[Zork1]

Ну в один корпус,-не в один, зависит от крутизны фильтра саба...3WC это трехполоска на отн.недорогих престижевских динамиках Seas. http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm Уже не раз намекалось -нельзя нормально воспроизвести и суббас и мидбас-бас, а переведя этот проект в ЗЯ титров 20, мы получим лучший мидбас и бас до примерно 70гц по замерам 60гц по -3.Габариты уменьшатся, разборчивость улучшится, перегрузочная способность увеличится.Все что ниже будет отрабатывать саб, или два.Например те же вэйвкоры 10ки требуют от 15 до 25 литров на шт., и с корректором дадут от 16гц если чуть тише (примерно 95дб), или 98 дб если от 20гц по -3.Ну и плюс комната даст приличный подъем. Давление 100дб на 20гц с метра гарантировано.Усилители на саб 2х200вт Холтон вполне.

[Informer]

похоже, не все с этим согласны... услышать бы еще мнения

в аудио нету такого чтобы все были с чем-то согласны Сколько людей столько и мнений и каждый по-своему прав.
Прислушиваться стоит с осторожностью и к тем кто слушает примерно тоже что и Вы (иначе рискуете собрать то что потом Вам совершенно не понравится)
Мне видится такой вариант решения Вашего вопроса: выбираете себе готовый проект АС (почитайте ветку "Проекты АС, ссылки на темы") поскольку новичку без опыта собрать 3-х полоску почти нереально, выбираете динамики для саба, измеряете, рассчитываете под них саб(-ы) и получаете результат за кратчайший срок. И даже не надо покупать микрофон, саб стыкуется с АС на слух. Если слушать будите с компа то легко выставите задержки для АС/саба и готово.

[KoenCCXR]

450 л это даже для моей комнаты много...
HardBass - да, бывает... люблю хорошие басы, чтоб и давления на уши было и нутро потряхивало но чаще что-то ближе к Example

Ну как хочешь. Если делать в угол, высоким ящиком с передней стенкой под углом, то не так и много места занимает. Я бы себе в комнату 30 квадратов для хардбаса именно так бы и сделал.

[TheBetaTester]

3WC это трехполоска на отн.недорогих престижевских динамиках Seas. http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

понял.

Уже не раз намекалось -нельзя нормально воспроизвести и суббас и мидбас-бас, а переведя этот проект в ЗЯ титров 20, мы получим лучший мидбас и бас до примерно 70гц по замерам 60гц по -3.Габариты уменьшатся, разборчивость улучшится, перегрузочная способность увеличится.Все что ниже будет отрабатывать саб, или два.Например те же вэйвкоры 10ки требуют от 15 до 25 литров на шт., и с корректором дадут от 16гц если чуть тише (примерно 95дб), или 98 дб если от 20гц по -3.Ну и плюс комната даст приличный подъем. Давление 100дб на 20гц с метра гарантировано.Усилители на саб 2х200вт Холтон вполне.

проще говоря, получится четырехполоска... то есть высокочастотник, среднечастотник, мидбасовик и суббасовик. и суббасовик активный. а ведь интересно получается, мне нравится! получается что-то типа

модульной АС с активной НЧ-секцией, описанная в книге С.Д. Батя "Любительские громкоговорители-3"

, только более навороченная

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение в 17:49 ----------

в аудио нету такого чтобы все были с чем-то согласны Сколько людей столько и мнений и каждый по-своему прав.

знаю но я - пока еще новичек, поэтому хочу услышать как можно больше этих самых мнений.

Мне видится такой вариант решения Вашего вопроса: выбираете себе готовый проект АС (почитайте ветку "Проекты АС, ссылки на темы")

спасибо, но я еще немного помучаюсь если мозг взорвется окончательно, то так и поступлю

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение в 17:52 ----------

Ну как хочешь. Если делать в угол, высоким ящиком с передней стенкой под углом, то не так и много места занимает. Я бы себе в комнату 30 квадратов для хардбаса именно так бы и сделал.

об этом я как-то не подумал... тогда встречный вопрос: а как это отразится на звуке? мой опыт показал, что акустика не сильно любит, когда ее в угол пихают

[Zork1]

Не для спора,.. но удержать ящик 40л с басовым динамиком это уже задача, а уж 450л по мне так вообще анреал.

[KoenCCXR]

об этом я как-то не подумал... тогда встречный вопрос: а как это отразится на звуке? мой опыт показал, что акустика не сильно любит, когда ее в угол пихают

Насчёт акустики не знаю, а вот сабам вроде как даже лучше от этого. Становится больше суб-баса, и чувствительность повышается. Если в противоположный ещё один поставить, то вообще хорошо.

Не для спора,.. но удержать ящик 40л с басовым динамиком это уже задача, а уж 450л по мне так вообще анреал.

А зачем его держать? Ящик на месте собрать и басовик ставить в самую последнюю очередь, когда уже стоит на месте. Хотя всё равно сложно, это я согласен. Ну, лёгкие и простые, это пластмассовые колоночки джениус. Но только для музыки они не подходят.

[A.V.K.]

Не для спора,.. но удержать ящик 40л с басовым динамиком это уже задача, а уж 450л по мне так вообще анреал.

Несколько раз перечитал сообщение, но так и не понял. Что именно Вы имеете ввиду под словом "удержать"?

[Zork1]

От вибраций материала корпус удержать.

[KoenCCXR]

Так распорки, SGM и хитрые рассекатели против стоячих волн.

[Zork1]

Распорки это для внутреннего объема воздуха,т.е. конструкции, я о волнах и вибрациях в самом материале корпуса, и в распорках в т.ч.Больше площадь , больше влияние материала.Да хоть дупло с распорками выдолбите в массиве.Ящики в 150литров я пробовал, 450 и пробовать не хочу.

[Ursus82]

Да хоть дупло с распорками выдолбите в массиве.

Offтопик:
Зачетное предложение! Где-то на этом форуме видел много конструкций таких как раз.

[TheBetaTester]

странно, что никто так и не прокомментировал мои рассуждения касательно Bl/mms...

[Informer]

рассуждения касательно Bl/mms...

советую почитать сообщения Stasman в этой ветке от #320 и до конца