Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для StraniX
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    75

    По умолчанию Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Всем доброго времени суток!
    Собрался строить АС исходя из своего видения и приоритетов относительно звука. Это будет 3-х полосная система, насчёт остальных двух полос, думаю, выбор будет ещё более жестоким, но вот с НЧ получился сырбор. Итак, требования к НЧ-секции.
    1. Цена динамика не выше 1800р.
    2. Объём ящика не выше 80л.
    3. Максимально глубокий бас.
    4. Максимально низкая ГВЗ.
    5. Работать НЧ будет до 200-250гц.
    Понимаю, что требования звучат очень противоречиво, но хотелось бы услышать мнения и, возможно, советы. Просьба не сыпать шишки на голову в виде "да зачем тебе глубокий бас, комната будет гудеть и про качественный звук можно будет забыть", "ты всё равно не слышишь таких глубоких низов, ибо они отсутствуют в музыке" и подобные им. Глубокий бас? Хочу!
    Предварительно остановился на продуции АСА, а именно В2512.8 и В2512.4.
    В3012 - конечно, позволит получить более глубокий бас, но уж больно огромен, для моих небольших городских пространств это непозволительная роскошь.
    Спасибо за ответы!

  2. Частый гость Аватар для Против TDA
    Регистрация
    23.02.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    27
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Думаю,что хорошо бы поставить 100ГДН 32-8 ,у него довольно-таки низкая резонансная частота(30гц),ящичек как раз литров 70-80 выйдет,ИМХО лучше будет сделать ФИ

  3. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    ДА, вариант 100ГДН-32 в Онкене.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    проблемы начнутся, когда станешь собирать кросс на эти самые 200-250 герц. Особливо ежели катушки будут на воздухе (а их будет 2, ежели 2-й порядок). Так что удачи

    ЗЫ как вариант - активное деление и отдельный канал на НЧ. Это может быть проще, если на мелкосхемах собирать

    ЗЫЫ прикинь стоимость медного провода. может случится, что 1/3 твоего бюджета уйдёт именно туда

  5. Частый гость Аватар для Dev11
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Чита, Россия
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Катушки лучше делать на феррите. А лучше - купить готовые .
    Иначе действительно...

    Но катушка будет одна. Будет еще кондер, не меньшего размера и емкости (самое время попробовать Black Gate AC)

  6. По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Предлагаю делать биампинг или триампинг. Тогда будут не нужны фильтры. Коррекцию частоты пропускания проще сделать на входе 4-6 каналов усилителя (для стерео). Мощность низкочастотных каналов надо сделать наибОльшей.

  7. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Цитата Сообщение от Ривер
    Предлагаю делать биампинг или триампинг
    Ну когда я говорил про активное деление, это то же би-ампинг, только в профиль . Хотя би-ампинг не всегода однозначно подразумевает деление полос не входе УМ, т.к. могут использоваться фильтры АС и именно этот вид подключения заложен в конструкцию большинства готовых АС, правда обычно ограничиваются би-ваерингом

    Цитата Сообщение от Ривер
    Мощность низкочастотных каналов надо сделать наибОльшей.
    Не факт, особенно при такой полосе раздела в 200-250гц. Ессно зависит от характера музыки, но я бы не обижал СЧ/ВЧ секцию. Ну а про отдельный канал на ВЧ - это скорее перебор (ИМХО)

    Цитата Сообщение от Dev11
    Но катушка будет одна.
    если с учётом фильтра и на СЧ - то всё же 2 при втором порядке фильтров. Касаемо BG, то если без шуток, то его место в СЧ фильтре, где он на проходе. Хотя по любому это далего за рамками бютжета. Как вариант Визатон непоряры будут к месту и по финансам не сильно напряжно

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для StraniX
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Наконец-то тема всплыла из небытия, я уж думал всё... канула с концами.
    Наиболее всего странно, что ни разу не прозвучало имя АСА, пока меня не было был развенчан миф о её качесте?
    Исходя из бюджета и только из него накачал даташитов и попробовал помоделировать в лсп. Сильно не запинывать, технология, конечно, не совсем правильная... просто я для себя определился край 80л. Вот, вылаживаю файлик, может кому пригодится. Первая таблица по НЧ, вторая - выбор СЧ тоже исходя из бюджета.... макс 1000р.
    Довольно вкусненько смотрится АСА 2512.4. Но я так чувствую начнутся проблемы с согласованием чувствительности.
    Ещё интересный вариант 3003.8. Если поставить его в 80л при правильной настройке должен-таки развить -3 по 35гц.
    Ещё вопрос... - а какую максимальную ГВЗ можно считать критичной для слуха? Ну вот например по ср-ю с с-90, склько там она? Просто чтобы было с чем сравнивать, когда две бочки начинают работать, я отчётливо слышу, что бас отстаёт от музыки... Ах, да... файлик.
    Вложения Вложения

  9. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Цитата Сообщение от Vic_MSK
    Не факт, особенно при такой полосе раздела в 200-250гц. Ессно зависит от характера музыки, но я бы не обижал СЧ/ВЧ секцию. Ну а про отдельный канал на ВЧ - это скорее перебор (ИМХО)
    Тут есть длинная ветка по этому вопросу, лениво искать самому. По результатам вылупилось две софтины. С одной можно ознакомится вот тут , там и ссылка на ветку форума, наверное, есть. Вторая софтинина выполняет аналогичную работу, но несколько по своему. Какая лучше - х3, мне обе нравятся.
    ИГОРЬ И ЖЕНЯ
    Сергей.

  10. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Strani X Сделай раздел НЧ - СЧ на 300 Гц, первого порядка, и проблема непомерных номиналов катушек отпадет. А конденсаторы вообще не понадобятся. Боюсь, даже 300 Гц для твоего бюджета будет низковато. В этом случае потребуется СЧ-голова с резонансом в оформлении не выше 150 Гц. Даже не знаю, за 1000 руб. бывают такие. Как вариант. Использовать в качестве СЧ - головы мид-вуфер. Например Visaton W130S. Но в этом случае СЧ секция будет литров 10-15. Не рационально.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для StraniX
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    ottisk:
    Почему на 10-15-то? Посмотри файлик, я там вторую таблицу в ЗЯ 5л моделировал. Если динамик отыгрывает хотя бы 95гц -3... То наверняка он и 200 отыграет по 0, не говоря уже о 300. Вот там как раз хорошо смотрятся W130S и SC. Особенно радует низкая частота резонанса, ведь не советуют СЧ выбирать, чтобы РЧ у него в зя была на две октавы ниже частоты раздела СЧ-НЧ хотя бы. Получается одна октава если на 200. Но это СЧ, щас бы хотелось прояснить ситуацию всё-таки с НЧ. Насчёт намотать катушки... посмотрим, что там получится, может медь 1мм получится бесплатно на такие гиганты раздобыть. А вообще хотел делать минимум второй порядок на НЧ-СЧ и третий на ВЧ.

  12. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Цитата Сообщение от StraniX
    Исходя из бюджета и только из него накачал даташитов и попробовал помоделировать в лсп
    Про бюджет не уверен видимо будет явный перебор, но мне понраву AL200. Хотя бы тем, что подвижка лёгкая Dynamically moved mass Mms 21 g
    http://www.visaton.de/english/artikel/art_131_1_19.html

    И по вопросу о ГВЗ
    Дык реально получить менее 3-4мс - тяжко, однако, особливо с НЧ дином более 20см. Масса подвижки и всё такое. Так что как выход - завал назад передней панели у АС и/или несколько динов меньшего диаметра
    Последний раз редактировалось Vic_MSK; 12.03.2006 в 21:04.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для StraniX
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Да это понятно, что есть масса динамиков, которые обладают куда лучшими параметрами чем те, которы в табличке. Но ведь цель такая и ставилась изначально... чего-то путнее попробовать собрать на этом добре. Причём на 8" я смотрю достаточно критично... хотелось бы видеть диффузор диаметра не менее 20см, т.е 10". 20см - это у меня от 75ГДН-1-4 порой приятные впечатления... пускай качают воздух, создавая перетрубации в черепоной коробке. Так что бюджет и только он!

  14. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.081

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Цитата Сообщение от GREY
    С одной можно ознакомится вот тут
    Уф, пробился, наконец, посмотрел.
    Как я понимаю ноги растут из статьи в АЗ. Журнал этот мне хорошо знаком (как и я журналу , где-то даже мелькаю там на разных фото, либо мои фото там)
    Я и сам после выхода статьи начал было обрабатывать свои диски на предмет получения представления о спектре. и т.д. но как-то всё заглохло.
    Видимо надо будет продолжить. За ссылку и инфу - спасибо

    [ADDED=Vic_MSK]1142187492[/ADDED]
    Цитата Сообщение от StraniX
    Так что бюджет и только он!
    Тогда конечно.
    Я на саб выбрал NHT 1259. Должна в скорости прибыть
    Последний раз редактировалось Vic_MSK; 12.03.2006 в 21:18.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для StraniX
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Хм... что-то все молчат. Тогда такой вопрос: а чем грозит мне установка 4ом 90дб головки наравне с 8ом 90 сч и вч?
    Выкачал прогу по соотношению мощностей, линк на который дал GREY, не работает чего-то она сразу вызывает какие-то исключения.
    Вот относительно рассматриваемых динамиков в таблице хотелось бы услышать мнения, к примеру АСА 2512.4 в ФИ и 3003.8 в ЗЯ. Слишком ли критично 18мс для ФИ?

  16. Частый гость Аватар для Dev11
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Чита, Россия
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    StraniX,
    Ничем не грозит, если усилитель легко переваривает низкие сопротивления...

    Но для меньших номиналов в фильтре - лучше взять сопротивление головы побольше. Раз ты низко резать собрался.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для StraniX
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Хм... ну а допустим на примере 75ГДН-1-4 и 2512.8... скажем 75-ка дала 30вт мощности при 86дб чувств. Получается что если бы 2512 была 4 ом, то давала бы на той же мощности усилителя мощность в два раза большую (90дб) Т.е 60вт, но т.к она 8ом, то мощность этих двух голов будет примерно эквивалентна, ну 8 чуть-чуть погромче, потому что разница в 4дб. Или я чего-то напутал?

  18. Новичок Аватар для tntsasha
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Дубна
    Возраст
    34
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Цитата Сообщение от Dev11
    Катушки лучше делать на феррите. А лучше - купить готовые .
    Как-то намотал на ферритовом кольце. Звук был - просто Г.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для StraniX
    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Братск
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    Я в катушку втыкал феррит, мне тоже показалось, что что-то меняется не в лучшую сторону... Может, субъективизм, конечно. Но речь сейчас не о катушках... эту проблему мы решим, а что делать с НЧ?

  20. Частый гость Аватар для Dev11
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Чита, Россия
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Жёсткие требования к НЧ-секции.

    tntsasha,
    Скорее всего просто неправильно намотал . Надо иметь крайне крутую систему и крайне утонченный слух, чтобы заметить разницу в "звучании" катушки, тем более на НЧ.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •