А. Агеев и его УМЗЧ с малыми нелинейными искажениями

[Mishan]

Собран вот такой усилитель, плата выходного каскада немножко переделана, не очень хотелось возится с подключением транзисторов проводками. Ток покоя не выставлял, проста не понял как это нужно делать...
Звучание неплохое, мне нравится

После сборки столкнулся вот с такими проблемами:
1) при неподключенном входе из колонок слышен довольно громкий фон
2) после работы усилителя в течении 10 минут очень сильно нагреваются R21-24, палец держать на них бывает невозможно, хоть у меня и стоят 5 ваттные вместо сборки трех одноваттных...Питание +/-25в

Как подскажете бороться с этим?

статья : https://www.vegalab.ru/content/view/107/0/

[Walter]

Гудит, от неправилной земли. и Будет гудеть.

Неправильность земли просто проверить- замкни вход на землю. Если пропадет фон- значит не оно. Да и шунтирования включенным источником достаточно, чтоб отмести данную версию.
Попробуй заземлить/отодвинуть транс.

[Mishan]

Ну вот, теперь ничего не гудит, все работает исправно
С проводами всёж таки я накосячил, 3 которые припаивал на вход были кривыми...Четвёртый не подвёл

Offтопик:

1mf=0.001f=1000uf

Как-то подозрительно выглядит, я считаю, что 1mF=1uF

[VADIK]

Ну да.На современных операх можно так не извращаться,сделать и без плавающей земли.

Ну да, два самых простых примера

[Walter]

m-мили, u-микро(наиболее похожа по написанию на "мю")

[VADIK]

Да

____А уж если R6, то всё

Ничего непонимаю в этом скане. Скорее R8, хотя если его оставить, то ничего страшного.
____А фильтров там ка грязи, т.е много

Что есть, то....
Первый на 6Гц по -3дБ это С1 и R1
Второй на 6Гц по -3дБ С5 R8
Третий -с17 с18 в цепи ПОС. Навскидку ~30ГЦ и только при амплитуде большей половины питания.
Увеличь их хотя бы ( с17 с18) до 470мкФ.

Ваш пост №16 , там сказано про R6, а С5 отсекает (кроме фильтра) постоянку с выхода DA1.
---Увеличь их хотя бы ( с17 с18) до 470мкФ---, а зачем? хотя , можно, этож вольтдобавка, ну время заряда.... и т. д. и что , поменял
кардинально, на транзисторы, во .

Offтопик:
п.с. Не в обиду, извините, я так праздник уже атмечаю

[PSV]

Ну да, два самых простых примера

Немного не то,тут ВК с усилением по напряжению.Высоковольтный опер не нужен.

[Mishan]

Walter, я так и думал, проста выразился не так

[Walter]

Ваш пост №16 , там сказано про R6.

R8 , просто плохо видно на рисунке ;(

а зачем ?
и т. д. и что , поменял
кардинально, на транзисторы, во .

Вся изюминка параллельного- открывание от генератора тока, быстрое закрывание эмитерным повторителем.
Конденсатор держит постоянным напряжение, от которого через постоянное сопротивление открывается выходник- эквивалент ГТ.
На НЧ заряда просто нехватает на полпериода.
Да ты и сам все знаеш

На транзисторы собираюсь, но влом-с.

[Анатолий_В]

....идея делать УН на ОУ (получать необходимый Ку с использованием только ОУ) ущербна....
Вы, уверены?

У меня нет опыта чтобы быт в этом уверенным. Но сложилось впечатление, что на обычных ОУ таким образом высокого класса не получится.

[Эx, залужу...]

Walter,

Нынче народ распробовал "телевизионные" и "связистские" ОУ, всякие там THS4062&AD826 и тд. Да и AD815, с легкой руки Линкса, пошел в массы.

с ОУ во первых не получится требуемого размаха, т.к. питание там обычно макс +/-18в, а выходное и того меньше, во вторых, при приближении амплитуды сигнала к ограничению будут резко расти искажения, и в третьих, операм с токовой ОС критична величина резистора в ОС, несколько кОм- полоса резко уменьшается, они лучше всего с небольшим или вообще единичным усилением работают, и при условии амплитуды сигнала много меньше величины питания.
Из "высоковольных" ОУ на ум приходит 604 до +/-24в, но они и с единичным усилением весьма посредственны, если не сказать большего, т.е. в хороший тракт их даже в буфер лучше не ставить.

[Walter]

Walter,
с ОУ во первых не получится требуемого размаха, т.к. питание там обычно макс +/-18в

2 в параллель Ад815 выдадут 1А на 8 Омах при усилении 10.

PS 100Вт выходной мощности вызывают у меня головную боль.

[VADIK]

Offтопик:

Walter,
с ОУ во первых не получится требуемого размаха, т.к. питание там обычно макс +/-18в, а выходное и того меньше, во вторых, при приближении амплитуды сигнала к ограничению будут резко расти искажения, и в третьих, операм с токовой ОС критична величина резистора в ОС, несколько кОм- полоса резко уменьшается, они лучше всего с небольшим или вообще единичным усилением работают, и при условии амплитуды сигнала много меньше величины питания.
Из "высоковольных" ОУ на ум приходит 604 до +/-24в, но они и с единичным усилением весьма посредственны, если не сказать большего, т.е. в хороший тракт их даже в буфер лучше не ставить.

Почему?, нельзя на ОУ получить требуемого размаха?, выход естественно будет меньше, ~~ 15В(при питании 18, в лучшем случае). Резко расти искажения при "приближении амплитуды сигнала к ограничению", будут на любом дискретном усе (т.к. дискретный усь, в основе , это мощный ОУ), за исключением некоторых, но они выходят за рамки этой темы.
Вы, приводите пример классического включения ОУ, по шине выхода, но есть альтернативные включения, например по шинам питания, там расклад немного другой.
п.с. Я не сторонник ОУ, но и не противник, (кроме готовых решений, ТДА, ТА, ЛМ, СТК,и остальных 3- в- одном)

[Эx, залужу...]

Walter,

2 в параллель Ад815 выдадут 1А на 8 Омах при усилении 10.

Угу, выдадут, с неприличным THD процентов так 15-20, и быстренько от перегрева в отключку уйдут А вообще то я говорил, что даже в качестве УНа они плохо годятся. Ватт 5-10 с вых. повторителем можно получить, и входное больше 1кОм лучше не делать, учитывая номинал в ОС, и получается еще буфер на вход нужен, если увеличим входное, придется увеличивать резюк в ОС, вот тут то полоса слетит и толку-то в итоге здесь от них - порнота получится.

PS 100Вт выходной мощности вызывают у меня головную боль.

С опером и 25 проблематично. А мощность - запас 3-5-кратный должен быть относительно пиковой.
И со среднестатистическими 90dB/Вт/м и 20-25квадратов комнатой 30-50 Вт с камней для спокойного прослушивания вынь да положь

[VADIK]

Offтопик:

Walter, А вообще то я говорил, что даже в качестве УНа они плохо годятся. я номинал в Ватт 5-10 с вых. повторителем можно получить, и входное больше 1кОм лучше не делать, учитываОС, и получается еще буфер на вход нужен, если увеличим входное, придется увеличивать резюк в ОС, вот тут то полоса слетит и толку-то в итоге здесь от них - порнота получится.
С опером и 25 проблематично. А мощность - запас 3-5-кратный должен быть относительно пиковой.
И со среднестатистическими 90dB/Вт/м и 20-25квадратов комнатой 30-50 Вт с камней для спокойного прослушивания вынь да положь

Извите, в диалог вмешался
, КТО ОНИ, ОУ????, может Агеев лучше ответит, я видел, и в буфере много худшие ОУ( по Даташитам), в его соседней ветке.
п.с. Да и в промышленности не чураются ОУ, например......, а ещё есть тот же марантц рм66?
ппп.с. а вобщем сабж был о другом.

[Эx, залужу...]

VADIK, "Они" это предлагаемые Walter CFA типа 815.
У Агеева же "для побороться" с проблемой поэтому и сделано плавающее питание, с кучей присущих этому недостаков.

с. Да и в промышленности не чураются ОУ, например......, а ещё есть тот же марантц рм66?

Там обязательно либо еще далее каскад УН, либо опер работает как U/I и опять каскад усиления уже тока, а потом обратно I/U, вот, кстати и CFA получился - можно в зад ОУ ( на его выход ) токовую обратную связь завести .
Я кстати пртоив хороших ОУ ничего не имею, только УН чисто на них одних делать - смысла нет.

[Walter]

с неприличным THD процентов так 15-20, и быстренько от перегрева в отключку уйдут

стр 5 рис 8 который "Ток КЗ от Температуры" - худший вариант 500мА х 85С(мак рабочая). В таблице спецификации- до 1 А вообще. При вменяемом радиаторе по "Plot of Maximum Power Dissipation vs. Temperature" можно и ватт 6 рассеять на ней.
THD на максимуме- мерять нужно, .pdf -глух.

если увеличим входное, придется увеличивать резюк в ОС

Просто спрошу:"ПОЧЕМУ?"

30-50 Вт с камней для спокойного прослушивания вынь да положь

Ну громко это для меня, громко. Голова становиться квадратной.
К томуж мягкий лимитер нам поможет.

[Эx, залужу...]

Walter,

Просто спрошу:"ПОЧЕМУ?"

Потому что соотношением резюков определяется Кус.

[VADIK]

Offтопик:

если увеличим входное, придется увеличивать резюк в ОС
Walter, Потому что соотношением резюков определяется Кус.

Изменинием входных резов, и уравнением их с резами ОООС снизим синфазное на входах ОУ, снизим КНИ, а Кус, определяется резами ОС, местной и общей ( из Вашего поста понял, общей)
---Walter--- Ну громко это для меня, громко. Голова становиться квадратной.
Убавь громкость.

[Walter]

Уточню вопрос, почему при увеличении входного резистора более 1к необходимо увеличивать резистор Rfb в ТОС-ОУ?

Зачем нужен буфер при типичном сопротивлении "+" входа ОУ 7МОм.
Рекомендованное сопротивления для G=10 Rfb=1KOM Rg=110 OM.
стр соответственно 2 и 10 .pdf

Offтопик:
То ли мы говорим о разном, толи "мило" стебаемся "

[VADIK]

Offтопик:

Уточню вопрос, почему при увеличении входного резистора более 1к необходимо увеличивать резистор Rfb в ТОС-ОУ?

Зачем нужен буфер при типичном сопротивлении "+" входа ОУ 7МОм.
Рекомендованное сопротивления для G=10 Rfb=1KOM Rg=110 OM.
стр соответственно 2 и 10 .pdf

Offтопик:
То ли мы говорим о разном, толи "мило" стебаемся "

А где посмотреть то, ссылки на какие страницы?