20вт hi-fi дискретный усилитель для настольной АС

[ntechmen]

Усилитель задумывался как замена штатному на интегральной микросхеме для настольных АС. Пособирав и послушав в очередной раз несколько решений, решил по экспериментировать.
Вот, получился на мой взгляд неплохой усилитель. выдает очень хороший звук.

Выкладываю измерения усилителя собранного на макетной плате. Схема изменена, заменена к504нт3а - на 2п103г отобранных по нач току, изменены ГСТ и в ВК стоит по паре выходных транзисторов в плече. В ближайшее время выложу схему.
При измерениях выявил что бп при пиковых токах проваливается с 22 до 18,5 в плече, но под рукой другого нет.

Выкладываю, осциллограмму меандр 1кгц.

[ntechmen]

А Ваш усилитель впечатлил Вас на какой АС?

АС SVEN 35W двух полосная для экспериментов ну и в конечном счете для них и усилок.

У меня товарищ углубленно занимается авто-звуком, вот у него рассчитан и собран "ящик" для тестов, трех полосная АС. головки мид басс и басс -FOCAL , а вч - (шелковая) Scan-Peek помойму, этот усилок я не слушал на этой АС, да и хиловат он для нее.

[Olegyurich]

Здесь можно поспорить.
К примеру гляньте в даташите диаграмму Open Loop Gain на lm3886 на частоте в 10кг усиление 60дб.
в этом усилке 100дб на 10кгц.

Это уже 1000 раз обсуждалось. Дело не в микросхеме и не в конкретных транзисторах, дело в реализации.

[ntechmen]

И какие усилители до этого слушались на этих колонках?

Все из авто-звука:

genesis stereo 100
genesis mini 4
xstand x121

Самодельные:

LME49830+opa134 -гибридный -на монтажке.
по д.селфу. -на монтажке. 50вт.
классический по зеркальной на монтажке. 50вт.

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение в 20:33 ----------

Это уже 1000 раз обсуждалось. Дело не в микросхеме и не в конкретных транзисторах, дело в реализации.

Соглашусь только в том что от окончательной реализации много что зависит.

[Olegyurich]

Соглашусь только в том что от окончательной реализации много что зависит.

Когда ставится задача переиграть 3886 хотя бы в даташитном включении(я молчу про более продвинутые варианты), от конструктивной реализации дискретного усилителя зависит почти все. Лично я ( и я не один такой ), если речь идет о мощности до 50 Вт и нет задачи сделать именно однотакт в классе А, просто ставлю 3886 в той или иной реализации в зависимости от задачи, потому что альтернативы просто нет.

Offтопик:
Я тоже моделировал и макетировал кучу подобных схем, но это бесперспективно. Т.к. конструктивно выходной каскад на дискрете заведомо проигрывает интегральному. Либо надо делать что-то наподобие Агеевского, но для данной мощности это лишено всякого смысла.

[leonid]

Когда ставится задача переиграть 3886

Не надо отговаривать, если автор молод, то и надо набираться опыта на подобных схемах. Вернуться к LMке он всегда успеет.

[Olegyurich]

Не надо отговаривать, если автор молод, то и надо набираться опыта на подобных схемах. Вернуться к LMке он всегда успеет.

Так я разве отговариваю? Тем более схема уже собрана. Я так, информацию к размышлению чутка подкинул...

[audiomun]

Дабы не пустословить, и не опускаться в болото бессмысленной полемики - для достижения более высоких характеристик питание УН и ВК желательно сделать раздельным, а ГСТ входного дифференциального каскада лучше применить двухтранзисторный. Тогда и с различными транзисторами можно поэкспериментировать, будет иметь смысл, а схема вполне приличная, не хуже большинства из обсуждаемых на форуме.

[Olegyurich]

для достижения более высоких характеристик

А надо? Что хорошо было бы - так это померять реально получившиеся характеристики.

[audiomun]

А я и не знал и 20 лет использую

Солидарен - аналогично, в режиме А практически уже 30 лет. Очевидно - в данном случае он имел ввиду только конкретно себя.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение в 18:14 ----------

Что хорошо было бы - так это померять реально получившиеся характеристики.

С этим согласен - надо.....

[Alex]

Лично я ( и я не один такой ), если речь идет о мощности до 50 Вт и нет задачи сделать именно однотакт в классе А, просто ставлю 3886 в той или иной реализации в зависимости от задачи, потому что альтернативы просто нет.

Я бы чуть осетра уменьшил - до 35-40вт
Правда, учитывая что дома на нормальных АС хватит и 15-20.....

[Lynx]

ntechmen, что касается LMxxxx, то, схемотехнически - это простейший усилитель, схожий с УМ от "Радиотехники-020". Безусловно, если сделать идеально конструктивное исполнение его и очень плохое для Вашей схемы, то LM, наверное как-то выиграет. Но у LM есть ряд врожденных и неисправимых проблем, которых нет в Вашей схемотехнике, соответственно, при прочих равных условиях, Ваш усилитель будет как минимум на голову выше.

[Olegyurich]

Я бы чуть осетра уменьшил - до 35-40вт

Для пластикового корпуса - безусловно.

[Alex]

Для пластикового корпуса - безусловно

Для железного тоже, особенно, если на 4 ома.

[Olegyurich]

касается LMxxxx, то, схемотехнически - это простейший усилитель, схожий с УМ от "Радиотехники-020".Ваш усилитель будет как минимум на голову выше.

Дмитрий, ну это никак не объективно. Есть же результаты измерений реальных конструкций на LM3886, которые как минимум не хуже характеристик данной схемы из симулятора. Чтобы их реализовать, надо выполнить конструктив на уровне CЛ Агеева. А это под силу очень немногим. Даже для LM3886 при одной и той же схеме включения можно получить Кг отличающиеся на порядок в зависимости от конструкции, при чем худший вариант не сказать чтобы совсем безграмотный. Да что далеко ходить - Ваш Lynx17 не все могут грамотно повторить даже на Ваших платах.
Но с LM3886 все же меньше возможностей накосячить и конструкций проверенных много.

[Olegyurich]

Для железного тоже, особенно, если на 4 ома.

Ну все зависит от применения наверное, если это музыка, то все же наверное можно, с синусом возможно и будет проблемы.

[Lynx]

ну это никак не объективно

Это абсолютно объективно. Хотя бы по той причине, что УН в 3886 - простой каскад с ОЭ. Лично для меня это уже приличный минус схемотехники устройств с большими уровнями сигналов.

Чтобы их реализовать, надо выполнить конструктив на уровне

Я же написал - "при прочих равных условиях", То есть нужно понимать, что конструктив должен быть одинакового уровня проработки.
Что касается же сравнения симуляторных моделей и результатов измерений - нужно подходить к ним весьма осторожно. Очень часто в жизни случается так, что устройства с не сверхвысокими параметрами работают по меньшей мере не хуже, чем сверх-линейные. Далеко за примерами ходить не нужно - по сей день как-то житвут же ламповые усилители и виниловые проигрыватели. Хотя и те, и другие объективными параметрами (по крайней мере общепринятыми к измерению) не блещут

[Olegyurich]

Хотя бы по той причине, что УН в 3886 - простой каскад с ОЭ. Лично для меня это уже приличный минус схемотехники устройств с большими уровнями сигналов.

Ну, во первых это не 100% факт (или у Вас есть дополнительные источники информации, кроме эквивалентной схемы в даташите?), во вторых он разгружен по входу повторителем, на мой взгляд это уже существенно приближает его к каскоду по ряду параметров, хотя конечно не по всем.

Я же написал - "при прочих равных условиях", То есть нужно понимать, что конструктив должен быть одинакового уровня проработки.

Ну, тут мне возразить нечего. За исключением того, что для дискрета это значительно более трудная задача.

[Lynx]

во первых это не 100% факт

Ну почему же - во-первых, в даташите приведена достаточно полная и близкая к технологической схема, за исключением паразитных и технологических элементов. Никакого смысла рисовать каскад с ОЭ при наличии каскода в УН нет, наоборот, с рекламной точки зрения это был бы очень грамотный ход.
Ну и во-вторых, если Вам представляет какую-то значимость мои данные, то, в свое время я смотрел спектр искажений LM3886 без ООС по переменному току (только стабилизирующая по постоянному - RCR T-цепь в ООС) - так вот спектр искажений сигнала достаточно хорошо соответствовал таковому для дискретного УЗЧ с УН по схеме с ОЭ. К сожалению, результатов тех измерений не сохранилось, и здесь можно только либо верить, либо не верить мне на слово. У усилителей с каскодным УН совершенно другое распределение гармоник.

во вторых он разгружен по входу повторителем, на мой взгляд это уже существенно приближает его к каскоду по ряду параметров

Эта схемотехника позволяет снизить влияние нелинейности входной емкости каскада с ОЭ на предыдущий каскад, не меняет главного - собственной высочайшей нелинейности каскада с ОЭ.
Безусловно, можно снижать нелинейность схемы глубокими ООС, но если имеется возможность получить бОльшую линейность в исходной (до введения ООС) схеме, то я только приветствую подобные решения для дискретных устройств.

[viktor8m]

Никакого смысла рисовать каскад с ОЭ при наличии каскода в УН нет, наоборот, с рекламной точки зрения это был бы очень грамотный ход.

В 3886 гарантированно ОЭ в УН, это и без внутренней схемы ясно по параметру Output Dropout Voltage в даташите, там указано 1.6 В типичное полож. значение, так что каскод никак не может быть.

Безусловно, можно снижать нелинейность схемы глубокими ООС, но если имеется возможность получить бОльшую линейность в исходной (до введения ООС) схеме, то я только приветствую подобные решения для дискретных устройств.

Совершенно верно, мало того, что одинаковый уровень искажений с каскодом обеспечит часто такая глубокая ООС, что может привести к динам. искажениям или даже потери устойчивости, так и повышенный изначальный (до введения ООС) уровень искажений обеспечит и повышенные интерм. искажения, которые ООС уже не так эффективно уменьшает.

[Konkere]

Чистка темы, дальше буду устраивать геноцид
И да, эта тема не про LM3886