Двухполярное питание - два положительных стаба последователъно vs комплиментарные стабы

[Nick-nack]

задался вопросом - есть ли у двух положительных стабов (серийное включение) какие либо недостатки по сравнению с комплиментарными (напр. 317/337)
(для двухполярного питания)
Ну кроме того, что нужно 2 обмотки и два моста...

Имеем полностью согласованный выходной импеданс поз/нег питания, это плюс.
А есть ли минусы?

[Alex]

А есть ли минусы?

Ты про них сам написал парой строчек выше

[Nick-nack]

понятно, что лишние "детальки "нужны будут..
я имел ввиду функционально, будет одинакого или что-то будет хуже?

мне интересно, почему так мало используется решение с двумя позитивными стабами... неужели только из за экономии???

[crucifier]

у меня так на adr435 сделано питание для цапов pcm63 умощнять пришлось только цифровой *-*. в обсуждении участвовали тогда Андронников, belka крамолы не увидели, но и отнеслись равнодушно. А я тупо не мог найти популярняе тогда используемые ими стабы от митсубиши по-моему. А если делать по даташитному *-* у стаба получается другая характеристика и время установления. Таким образом, иногда "в цвет" решение, а в общем случае - зачем?

[Nick-nack]

мне больше для аналогового двухполярного...
а там оч. важно (по моему) иметь одинаковые импедансы поз/нег питания

А добиться их на интегральных комплимент. (типа 317/337) - морока.

вот я и думаю, почему не часто видно два позитивных стаба для этих задач?
только ли дело в лишнем мосте и обмотке?

с двумя обмотками и земля разводится правильней - тоже плюс.

Если кто знает/видит недостаки - ткните носом пожалуйста.

[Alecs]

у меня так на adr435 сделано питание для цапов pcm63 умощнять пришлось только цифровой *-*.

Ну да,референсных источников на "-" надо еще поискать.Меня немного смущает протекание возможной помехи из БП по прямому проводу в питание а не на землю устройства,плюс и минус в этом неодинаково получаються.Можно было поставить ОУ с транзистором,в инверсном подключении, к adr435.Стоимость ОУ типа ne5534 и транзистора,врятли привысила стоимость adr435.А умощняли как,просто эмитерным повторителем,или ОУ+транзистор,с обратной связью делали?

[veter23]

нужно 2 обмотки и два моста...

Если нужно качественное питание нужно делать именно так . Уж сколько раз обсуждалася этот вопрос . А дальше одинаковых два стабилизатора, или комплиментарных два. Но бывают моменты когда проще сделать два одинаковых. Например двухполярное высоковольтное питание.

[Оллема]

Semigor давно уже применяет два одинаковых стаба.

[Alex]

Semigor давно уже применяет два одинаковых стаба.

Их раньше вообще все применяли, когда небыло отрицательных стабов (79хх, 337 и т.п.).

[Оллема]

Offтопик:
А может он просто не знал, что они существуют (там, где он работал, мало чего не было)

[jett]

мне больше для аналогового двухполярного...
а там оч. важно (по моему) иметь одинаковые импедансы поз/нег питания

Может для их выравнивания ставить небольшие резисторы после стабов, иногда же так и делают?

[Nick-nack]

Спасибо за ответы, значит ясно....больших проколов не должно быть
Единственное, что я пока увидел - синфазные помехи из сети будут видеть разный импеданс.
Типа так

Значит синфазные помехи в плечах будут немного хуже вычитаться.
Хотя это ещё вопрос, насколько "синфазными" они останутся после транса, намотки ведь далеко не идеально симметричны.

При идеальном трансе значит - придётся делать выходные кондёры нег. стаба очень низкомными (широкополосно), иначе шума будет заметно больше
В реальных условиях - чёрт его знает... наверно никакой разницы.

Ну и синфазный дроссель нам в помощь, (он так и так не помешает)

[Nick-nack]

Может для их выравнивания ставить небольшие резисторы после стабов, иногда же так и делают?

да, тоже выход, но тогда импеданс питания будет задаваться не стабом, а кондёрами питания (что около нагрузки)
И получаем это знаменитое " те конденсаторы звучат, а те нет".


Или вы имели в виду вообще без кондёра, просто маленькое сопротивление и сразу нагрузка?
Думаю можно, если нагрузка одна и резких прыжков тока нет... если потребителей много - думаю это не выход

[jett]

И получаем это знаменитое " те конденсаторы звучат, а те нет".

Этого в любом случаи не избежать при пульсирующем потреблении тока нагрузкой. Хотя бы по причине неравномерности вых. импенданса стабов в звуковом диапазоне. С резисторами получим просто меньшее отношение импедансов на разных частотах, т.е. более равномерный. Речь о резисторах 0,5...1 Ом.
Если же потребляется почти постоянный ток, то всё проще, конечно.

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение в 13:00 ----------

В реальных условиях - чёрт его знает... наверно никакой разницы.

Пока что, видимо, это всё, что нам удалось выяснить.

[Vidalgo]

мне интересно, почему так мало используется решение с двумя позитивными стабами... неужели только из за экономии???

В масс-продакшен - соображение экономии, диоды + место для них + пайка.
В немассовой пром.технике - соображение надежности силовой части.
В остальных местах - психология, просто менее привычно.

только ли дело в лишнем мосте и обмотке?

Обмотка со средней точкой это тоже 2 обмотки.

[crucifier]

Ну да,референсных источников на "-" надо еще поискать.Меня немного смущает протекание возможной помехи из БП по прямому проводу в питание а не на землю устройства,плюс и минус в этом неодинаково получаються.Можно было поставить ОУ с транзистором,в инверсном подключении, к adr435.Стоимость ОУ типа ne5534 и транзистора,врятли привысила стоимость adr435.А умощняли как,просто эмитерным повторителем,или ОУ+транзистор,с обратной связью делали?

ОУ+транзистор. стыдно признаться, но 5-6 лет назад я баловался сэмплами, поэтому на плате этих опор немало - генератору тоже досталось. своего рода экономия вообщем.

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение в 00:32 ----------

По поводу неодинакового сопротивления, мне кажется тут больше от конденсаторов и шунтирования по месту надо плясать, чем от стабов.

[Alecs]

По поводу неодинакового сопротивления, мне кажется тут больше от конденсаторов и шунтирования по месту надо плясать, чем от стабов.

Если имеем синфазную помеху протекающюю по двум проводникам питания,то наверное предпочтительней подключение к земле проводника с меньшим сопротивлением,там по площади земли возможно будет меньше всяких нелинейностей,где синфазная помеха перейдет в диференциальную.Это в теории,а на практике синфазные дросселя и резисторы в обоих проводниках первичного БП,возможно все выровнят.

[Nick-nack]

По поводу неодинакового сопротивления, мне кажется тут больше от конденсаторов и шунтирования по месту надо плясать, чем от стабов.

по высоким частотам - конечно
но в аудио-частотах.... те 5-10см дорожки от стаба до нагрузки добавят конечно пару милиОм, но почти линейно, по всем частотам...
индуктивная составляющая будет гораздо выше - вот против неё и бороться местными шунтами.

А выходное хорошего стаба (+дорожка) думаю будет ниже (и точно линейнее) пары кондёров в паралель, по крайней мере в аудио-частотах

[jett]

(и точно линейнее) пары кондёров в паралель

Вых. сопр. стаба начинает расти уже на средних ЗЧ и растёт в разы. Но это не мои исследования. Спроси у anli, например.

[crucifier]

я вот тоже сомневаюсь, что выходное будет ниже и линейнее по всей полосе аудиочастот... кроме этого стаб вы вообще без кондера на выходе хотите использовать?