Rane MP2016 горят входы Phono/line

[Nick-nack]

имеется сей девайс, 2 из 4 входов погорели (операционники), третий шумит сильно, тоже почти сдох.
Схема тут
http://www.rane.com/pdf/old/mpxpsch.pdf
5ая стр. - входы

Поменять их я смогу, но хочется защититься, чтоб больше такого не случилось

думаю line-уровень в phono перегружает опер и горит его вход(от дифф-напряжения на входе),
там phono/line-один вход и кнопка выбора...
а Диджеи народ суровый - не всегда жесткий клипинг слышат
А может пики при включении источника, или ESD???

Что можно сделать, может кто уже сталкивался с похожим?
может есть операционники постабильней? Посоветуйте пожалуйста

Заранее благодарен

Дима

[KleoM]

Поменять их я смогу, но хочется защититься, чтоб больше такого не случилось

Даже не надейтесь... Что бы вы не делали, джедаи все-равно спалят...
Можете поставить защитные стабилитроны по входам или просто диоды. В какой-то мере поможет. Я не буду говорить о том, чтобы приучить джедаев делать всю коммутацию на выключенной аппаратуре. Это бесполезно.
А входы в пультах палят, палили и будут палить, несмотря ни на какие защиты...

[Nick-nack]

спасибо за ответ
джедаи - страшный народ, с ними "сила"

так вот стабилитроны, то куда - если защищать от пиков включения/ESD, то от входа на +/- питания
а если от перегруза, то между pos/neg входами операционника.

Вот я и думаю, в чем там причина ...

корёжить микшер сильно неохото, там всё SMD, места оч мало

Может кто посоветует операционники понадёжней, или со встроенной защитой???

[KleoM]

Обычно вешают со входа на +/- питания...

[Nick-nack]

вытащу еще раз темку...

поставил я 4148 диоды со входов на +/- питания, вместо последовательных бусинок на входах поставил 1к сопротивления, ограничить ток на входе (пофиг на шум, надёжность важнее)

Так вот, всё равно спалили

помогите пожалуйста, что можно ещё сделать. Может диоды (или стабилитроны) другие, может операционники есть понадёжней ... или ещё куда посмотреть

Горят входы(стр 5) 100% от сидюка, (вход включён как line, положение переключателя, как на схеме)... при чём AUX входы (стр9) , от того же сидюка не горят.
Разница, как я вижу в обратной связи опера, на входе цепочка коррекции в обр. связи, отключаемая при линейном входе. Могут быть проблемы из за неё?

[Unreal]

не вижу принципиальных отличий, проблема или в бракованых операционниках (попробуйте взять другого производителя или переставить с АУКСов), или как вариант где-то непропай/деффект дорожки на плате.

[Phlanger]

...или у седючочька фаза на корпусе, к примеру

[mAxSpace]

Диджеи ни при чём. Тут либо операционники левые, либо по земляному проводу гуляет нечесть, возможны и более интересные варианты.
Главное то, что операционник спалить невозможно, т.е. человеческий фактор оставить на последнее место.

[prince]

Ремонтировал недавно микшер yamaha, заменить пришлось около 12 входных операционников... Может это статикой их долбит, не знаю, не эксплуатирую, но то, что нарушают правила эксплуатации - на каждом углу сплошь и рядом.

[Pilulkin]

но то, что нарушают правила эксплуатации - на каждом углу сплошь и рядом.

Не нарушать.
P.S.Защита от "дурака" не всегда помогает,если коммутировать входные кабели без выключения техники из сети.

[Nick-nack]

операционники пробовал самые разные, горят на этом месте все.

Научить людей в клубе выключать приборы перед комутацией - никаких шансов, диджеи приходят разные, кто-нибудь точно забудет.

Про выход CD- посмотрю, попрошу привезти мне его на днях.
Дорожки смотрел не раз, всё там нормально....

естъ ли смысл ставить антипарал. диоды между пол./отр. входом опера?
ограничить дифф. напряжение...

или вместо 4148 поставить шоттки, (напряж. < 0,6В, чтоб внутренние диоды не включались вообще)?

[mAxSpace]

операционники пробовал самые разные, горят на этом месте все.

Может шнуров тогда напаять с ограничивающими резисторами ?

[Nick-nack]

так я и так уже поставил 1к токоограничители, прям в пульт, вместо ферритов,....... куда ж ещё больше...

Принесли мне CD... постоянки на корпусе нет, только 0,3мА тока с корпуса на защитную землю...(сам сиди естест. без защитной земли)

подцепил осцилограф к выходу сиди, выход в воздухе... там переменки около 150вольт пика

И что мне теперь делать, блин???

неслабый щелчок получает вход пульта, если коммутировать в момент пика.
Попробую поставить быстрые шоттки к питанию и два дида между входами, и подёргаю кабель, посмотрим, что выйдет

[шасси]

И что мне теперь делать, блин???

А если конденсаторик поставить?

[Nick-nack]

а куда?

[Audio-Video]

Проблема "гарячего подключения" - известна всем мастерам ТВ, например. ТаблЭтки нет, кроме правильного подключения - сначала шнуры, потом - питание. Малейший неконтакт - убитые видеовходы, аудиовходы и т.п.

[шасси]

а куда?

На вход. Номинал подобрать.

[Nick-nack]

таблЭтки может и нет , но уверен, что проблема решаема...

Просто экономят на защите входов, вот они и горят.
Комутировать правильно можно дома, свои приборы...
А если пульт в клубе, и каждый день новые пользователи - никаких шансов... надо защиту "от дурака"

А конденсатор - вроде толку никакого.. постоянки же нет, а переменку он всю пропустит. К тому же на выходе сидюка , думаю, стоит уже.

[Phlanger]

подцепил осцилограф к выходу сиди, выход в воздухе... там переменки около 150вольт пика

что и требовалось доказать

Ну можно попробовать корпуса всей кучи железок на точке "стационарно" соединить между собой многожильной проволокой 0.75 квадрата через "земляные" клеммы сзади, у кого нет - эти клеммы приделать. Поскоку они и так уже соединены, тока через сигнальные кобеля и те самые вдохи, которые в итоге погорают.
Но это всё конешно лечение геморроя по телеграфу, даже без фото

[Nick-nack]

к сожалению, это тоже не решение....
джедаи приходят со своими сидюками и постоянно их перетыкают...

я тут просимулировал немного - вроде теперь ясно, с чем бороться.
пойду сегодня подкуплю двойных шоттки (типа bas54), зенеров BZX55 на 8,2v и попробую разные схемки защиты
Сопротивления на входе придётся пихать 0805 в место для 0603, 0603 боюсь не выдержат... и увеличу номинал до 2к2 - пофиг на шум

ну и оперов кучу накуплю, на "растрел".

надеюсь - что-нибудь выйдет

спасибо всем за участие, если получится - отпишусь