PRO СЧ (6ND410 vs 6NMB420) и другие

[mr-marlen]

Динамики 18sound обладают большой чувствительностью, что дает некоторые надежды на низкие искажения. При их использовании минусом будет необходимость довольно низкого раздела с пищалкой около 2-2,5кГц.
Если смотреть на 6ND410, то у него показан красивый график. Однако в интернете есть не очень хорошие картинки https://sites.google.com/site/driver...8-sound-6nd410 . Особенно не радует АЧХ с выбросом на 4-5кГц. Такой-же график обнаружен здесь - http://www.avsforum.com/t/1035126/di...#post_14409278 пост 371.
Также в интернете нашел параметры 6NM410 (видимо предыдущая версия). По импедансу похоже на правду .
Про 6NMB420 в интернете ничего нету, кроме как http://www.diyaudio.com/forums/multi...ml#post2558709 . Возможно розовым показана АЧХ 6NMB420.
По сравнению с 6ND410 отличается колпаком. У 6NMB420 больше похоже на 6ND430. На колпак 6ND410 как раз жаловался народ и указывал, что приняв соответствующие меры по его укреплению теряли в чувствительности, но получали более ровную АЧХ.
Также данный динамик имеет больший ход, а значит скорее всего и более длинную катушку и может играть чуть пониже, поэтому поставили демодулирующее кольцо, которое как мне кажется на СЧ никак не помогает. Из-за этого немного увеличилась mms и упала чувствительность. По графикам видно, что выброс на АЧХ находится выше по частоте, в сравнении с 6ND410.
Кто имел дело с 6ND410 прошу отписать действительно ли там есть проблема?
Собираюсь купить одну штуку 410 или 420 для тестов и оценки возможной применимости в качестве СЧ звена в домашнюю трехполоску WMTMW.
Из всего вышеописанного глаз падает на 6NMB420.
Есть какая-нибудь по ним информация?

Offтопик:
НЧ будут 26W4867 - 10**. Выбор 26W4867 обусловлен необходимостью небольших размеров АС и низкой частотой среза. Если смотреть полностью на PRO, то я вижу другой проект, с гораздо большими размерами, и немного большим расстоянием прослушивания, который для моей комнаты не подойдет. Альтернатива 6,5** это купольные SS D7608, которые обладают довольно низкими искажениями, но в случае стыковки с 10** усложнят пассивный кросс, потребуют более высокого раздела или вовсе заставят использовать актив с задерживающей цепочкой.

В связи с этим чувствительность от мида требуется не высокая около 87дБ.
Также буду сравнивать с Beyma 605ND.
Может кто-нибудь может предоставить динамик для тестов под залог?
Советы по применению других СЧ также принимаются.

[Gofrey]

У меня 5G40 настолько доволен что прикупил ещё и 12MWNd.
5G40 ровные, гемора никакого, мощные играют открыто и с прекрасным разрешением, воплей и криков не замечено, вполне по домашнему звучат, но очень динамичные при убавлении громкости сначала уходит низ потом верх а уже затем СЧ, поэтому басовик нужен про.

Динамиков не дам но как только всё доделаю напишу приезжай послушаешь.

[mr-marlen]

Gofrey, 5G40 немного не то. Можно посмотреть на 6G40, но чувствительность и приведенные в параметрах гармоники не внушают, а т.к. третья высоко, то скорее всего искажения примерно такие и будут. Тот-же D7608 в этом плане получается лучше.
Если смотреть на beyma, то это 605ND. Её искажения приведены при большем уровне давления, да и импеданс ровнее выглядит. Также мне её готовы предоставить для тестов, если хочешь, то можешь подкинуть свой 5G40 (Хотя вижу, что не хочешь, но мне её и не надо ). Для статистики будет в сравнении с D7608, один из эйтинов, WF152BD01, WF182BD02, 605ND. Я готов предоставить все интересующие графики, если мне предоставят динамики. Параметры T/S измерять не буду, только импеданс (и из него возм. параметры), т.к. больше интересуют головки на диапазон СЧ.
6MI90 у zaph*a по гармоникам показывает плохой результат, особенно в сравнении с 6ND430.
Также у Beyma на измерениях гармоник многих динамиков, например отчетливо видно на TPL-150, прослеживается неприятная ситуация, когда вторая гармоника повторяет АЧХ. Это явно говорит о том, что их измер. микрофон вносит больше.

[SemenS]

от мида требуется не высокая около 87дБ

Тогда какой смысл приобретать головы с чутьём 100-102 дб ?

[Gofrey]

кроме чувства про головы имеют ещё ряд преимуществ и недостатков, видимо компромисс так сошёлся.

[Dmitr_RE]

mr-marlen, марлен, давай жги!

по бейме 605nd - есть отзывы вроде "звук ясный, тощий и резкий".

[Gofrey]

по бейме 605nd - есть отзывы вроде "звук ясный, тощий и резкий".

ясный хорошо резкий ну это неправильно выразились наверно или в сравнении, насчёт тощий ну если без поддержки снизу то наверно да но это же СЧ им ещё басовик нужен.
у mr-marlen - а есть фраза про уровни давления при измерениях, с этим согласен у про динамиков искажения с давлением растут быстрее чем у домашних, но если всё в рамках то проблем нет
про дины капризная штука но если правильно приготовить и эксплуатировать с умом то они дадут прикурить особенно на низких уровнях громкости.

[subsonic]

Тогда какой смысл приобретать головы с чутьём 100-102 дб ?

Да мерить надо качественным микрофоном и на реальной громкости ,тогда и смысл приобретения станет отчевидным, и в измерениях достоверность будет.

По теме, юзал такую середину (6ND420),в чистом виде играет, но "за душу не берёт", в дело пошёл мой любимый силиконовый спрей и голова "запела".

А вообще у P-Audio есть 6" голова на феррите из свежих, внешне очень напоминает PHL.
http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=806
Cередина просто убойная...

[sia_2]

Динамики 18sound обладают большой чувствительностью, что дает некоторые надежды на низкие искажения. При их использовании минусом будет необходимость довольно низкого раздела с пищалкой около 2-2,5кГц.
Если смотреть на 6ND410, то у него показан красивый график. Однако в интернете есть не очень хорошие картинки https://sites.google.com/site/driver...8-sound-6nd410 . Особенно не радует АЧХ с выбросом на 4-5кГц.

Offтопик:
Из практики, динамики с "резкой" ломкой жесткого диффузора, хотя и дают выброс (точнее, сначала провал, затем резкий пик) АЧХ, но при хорошем "задавливании" режектором этого пика играют существенно яснее и прозрачнее, чем те, у которых такой выброс на АЧХ подавлен применением "вязкого" диффузора. Естественно, все это для частот ниже брейкапа. Основной минус - сравнительно простые и шаблонные фильтры с ними "не проходят", думать надо.

[Gofrey]

тоже думал какой ни будь воробьёвкой намазать но не решился.

[subsonic]

тоже думал какой ни будь воробьёвкой намазать но не решился.

"Воробьёвка" хороша для "рыхлых" и "ломких" диффузоров .
У ПРО головок они сами по себе жёстче и прочнее,"Воробьёвка" может придать "стеклянный" призвук ,по этому всё надо делать крайне деликатно.

[Gofrey]

да вот по этому и никак рука не поднимается. а что за силиконовый спрей? пульнуть слегка издалека, 5G40 пойдёт? чтоб легло не слоем а мельчайшими капельками как пыль.
оно по мойму может немного призвук дифузора победить. (Громко сказано призвук но он есть всегда)

[subsonic]

да вот по этому и никак рука не поднимается. а что за силиконовый спрей? пульнуть слегка издалека, 5G40 пойдёт?

Именно издалека "как легкая пыль",подсушить послушать и так постепенно придёт понимание чего и сколько для данной головы необходимо...

[Gofrey]

как спрей называется? плииииз, можно в личку

такое
http://liquimoly.ru/articles.html?id=53
пойдёт?

[subsonic]

Не не совсем то,обычно потребляю Америкосовые спреи которые при многократном распылении образуют тонкую резиноподобную пленку.
как правило на уксусной основе(подобный спрей так же хорош для обработки алюминиевых и титановых куполов для ВЧ драйверов).

[mr-marlen]

Тогда какой смысл приобретать головы с чутьём 100-102 дб ?

Получить низкие искажения.

по бейме 605nd - есть отзывы вроде "звук ясный, тощий и резкий".

Меня такое не устраивает . Мне нужно АЧХ, Импеданс, CSD, искажения при уровне давления 90дБ, 95дБ. Вот потом можно говорить о звуке.

у mr-marlen - а есть фраза про уровни давления при измерениях, с этим согласен у про динамиков искажения с давлением растут быстрее чем у домашних,

Совершенно не факт. Скорее даже наоборот. На динамик с чувствит. 100дБ надо подать Намного меньший уровень напряжения, чем на динамик с чувствит. 90дБ. Меньший ход - с большей вероятностью меньше искажений по ряду причин.

но если правильно приготовить и эксплуатировать с умом то они дадут прикурить особенно на низких уровнях громкости.

С этим согласен, но для этого потребуется денежная жертва .

Да мерить надо качественным микрофоном и на реальной громкости ,тогда и смысл приобретения станет отчевидным, и в измерениях достоверность будет.

Хотя-бы мерить искажения микрофоном с ДД>60дБ при уровне >85дБ уже много о чем скажет.

По теме, юзал такую середину (6ND420),в чистом виде играет, но "за душу не берёт", в дело пошёл мой любимый силиконовый спрей и голова "запела".

6NMB420 или именно 6ND420? Меж. ними есть разница? Можно немного подробнее (привести график АЧХ оригинала и переделанного)?

А вообще у P-Audio есть 6" голова на феррите из свежих, внешне очень напоминает PHL.
http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=806
Cередина просто убойная...

Выглядит интересно. Колпак - Fiber Glass. Не просто так ). 2** катушка. То, что нужно. Есть свои измерения? В интернете ничего о нем нет и продают чуть ли не в одном месте. Как в сравнении с 6ND420?

Из практики, динамики с "резкой" ломкой жесткого диффузора, хотя и дают выброс (точнее, сначала провал, затем резкий пик) АЧХ, но при хорошем "задавливании" режектором этого пика играют существенно яснее и прозрачнее, чем те, у которых такой выброс на АЧХ подавлен применением "вязкого" диффузора. Естественно, все это для частот ниже брейкапа. Основной минус - сравнительно простые и шаблонные фильтры с ними "не проходят", думать надо.

С этим согласен. 6NMB420 думаю брать потому, что выброс находится выше по частоте, что упростит фильтр. У 6ND410 выброс ниже по частоте, но зато чувствительность на 2-3дБ выше. В общем скорее всего возьму 420.

[subsonic]

Моего Брюля нет, поэтому сейчас ничего не меряю, больше слушаю (профессионально тренированное ухо в данном случае эффективней многих изиерений).
Могу сказать только одно ,после умеренной обработки подобных головок силиконом характеристика становится более сглаженной на резких выбросах и частично "заполняет" провальчики ...

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение в 19:44 ----------

по бейме 605nd - есть отзывы вроде "звук ясный, тощий и резкий".

Порождение гнусной манагерской (не инженерной) мысли "ясный звук" это не про неё.
Звучание сильно "крашенное" и "утомительное".
Хорошую середку можно даже слущать в "одну харю" . а в данном случае человеческий голос "бестелесный", а "железо" неимоверно звенящее и яркое...

[mr-marlen]

Я понимаю, что это должно немного поглотить резонансы, но почему тогда производитель не мазюкает? Чувствительность падает?
Если так рассуждать, то пара демодулирующих колец, замазка сверху, более жесткий и тяжелый диффузор и снова вернемся к домашним головкам с чувствит. 87-90дБ, которые в диапазоне выше 800Гц под чистую сливают купольнику за 3000р.

[subsonic]

Я понимаю, что это должно немного поглотить резонансы, но почему тогда производитель не мазюкает? Чувствительность падает?
Если так рассуждать, то пара демодулирующих колец, замазка сверху, более жесткий и тяжелый диффузор и снова вернемся к домашним головкам с чувствит. 87-90дБ, которые в диапазоне выше 800Гц под чистую сливают купольнику за 3000р.

Чувствительность падает совсем незначительно.Но если вернуться к разговору о подобных покрытиях,в своё время очень практиковали французы Фокал и Аудакс они выпуcкали головки диффузоры которых были покрыты весьиа ощутимым слоем латекса...
У меня были старые мониторы KRK модель K-Rock так вот в них стояли такие головки и и чутьё было более чем 90 дБ...

[Ламер со стажем]

На динамик с чувствит. 100дБ надо подать Намного меньший уровень напряжения, чем на динамик с чувствит. 90дБ. Меньший ход - с большей вероятностью меньше искажений по ряду причин.

Меньший ход то из-за чего?