Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

[TDA-Audio]

ФОрмучане - предлогаю это обсуждение вынести сюда. чтоб неписать в других ветках. тем для многих стала интересна и кто то уже эскперементирует а кто то только собирается...

попоробуем поделиться опытом\результатом.

[denz]

Тоже считал саб в BassBox, при настройке ниже 49-50Гц сильно ограничивается Хmax, да и на слух, если настроить на 45Гц, гудит.

[mAxSpace]

В LspLAB это настройки окна FFT, оно разумеется должно стоять по началу импульса. Настройки ноля времени - параметр Distance. Ноль времени на АЧХ не влияет.

Окно можно двигать вручную, не только через настройки задавать, так что поставить начало можно куда угодно.

[Tonus]

Окно можно двигать вручную, не только через настройки задавать, так что поставить начало можно куда угодно.

Можно, но не нужно. Окно задаёт область, на которой выполняется преобразование Фурье. А ноль времени для отображения ФЧХ задаёт параметр Distance в LspLAB.

[modus2000]

Типичная ФЧХ мелкого ШП динамика должна выглядеть так. Это Фостекс FE87.
У вас похоже включено отображение минимально фазовой ФЧХ.

вообще у меня двухканальным методом любой динамик в середине диапазона имеет параллельную ФЧХ, изгибающуюся по краям (естественный спад).

Ваш вариант похож на динамик после фильтра.

для одноканального метода:
Окно в ARTA надо ставить на начало окна (на ноль)
потом правый маркер на пик импульса
нажать Get Delay
Передвинуть правый маркер куда хочется вправо
построить АЧХ и вывести Ph

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Ну вот, постоянно крутится... Похоже на артефакты измерения.

похожа на правильную.
"зубы" это отражения или стояки

[denz]

Видимо, плохие условия измерения были у меня (рядом стены здания, заборы), поймал переотражения. Буду пробовать еще.

[mAxSpace]

Можно, но не нужно. Окно задаёт область, на которой выполняется преобразование Фурье. А ноль времени для отображения ФЧХ задаёт параметр Distance в LspLAB.

Почему не нужно ? Нужно если понимать что это такое.
Что я окно двигаю что циферки меняю в настройках -это одно и тоже.
Начало окна ставлю на самый медленый динамик и остальны полосы тоже на это значение - хочешь вручную на степе, хочешь в менюшке.

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------
н

параметр Distance в LspLAB

а где там такой ? я не встречал

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

вообще у меня двухканальным методом любой динамик в середине диапазона имеет параллельную ФЧХ, изгибающуюся по краям (естественный спад).

вот один и тот же динамик , одно и тоже измерение, только в одном галочка стоит, а в другом нет.

[modus2000]

вот один и тот же динамик , одно и тоже измерение, только в одном галочка стоит, а в другом нет.

могу предположить, что задержка (GetDelay в Arta) или дистанция до микрофона неправильно высчитана прогой - расстояние до микрофона "скручивает" фазу. В правильном варианте измеренная должна совпадать с "высчитаной" фазой

От нуля окна, до пика импульса надо высчитать задержку и подставить в прогу.


я заморочился сваял себе двухканальную измериловку, потом понял что это абсолютно не нужно, потому что в ARTA одноканальный способ даёт идентичную двухканальной ФЧХ, если измерить и прописать Delay по инструкции

поэтому ФЧХ можно мерять и капсулем воткнутым в ноутбук, главное задержку выставить как я написал

ARTA попробуйте она бесплатная

[mAxSpace]

могу предположить, что задержка (GetDelay в Arta) или дистанция до микрофона неправильно высчитана прогой - расстояние до микрофона "скручивает" фазу. В правильном варианте измеренная должна совпадать с "высчитаной" фазой

прога никакую задержку не высчитывает - положение окна выставляется вручную двигая маркеры или в меню настроек вбиванием значений в милисекундах.

От нуля окна, до пика импульса надо высчитать задержку и подставить в прогу.

не надо в Лоудспикерлабе ничего высчитывать, просто двигаешь маркер начала окна как тебе надо и всё.

ARTA попробуйте она бесплатная

мне и с лабом неплохо, кроме того он много чего умеет, что не умеет Арта.

[Nikolav]

Можно, но не нужно. Окно задаёт область, на которой выполняется преобразование Фурье. А ноль времени для отображения ФЧХ задаёт параметр Distance в LspLAB.

Эта фишка работает в АРТА, в ЛСПлаб нельзя отдельно выставлять начало измерительного окна и отдельно сдвиг по времени для анализа фазы.

[Flaesh]

Ну вот, постоянно крутится... Похоже на артефакты измерения.

Непохоже . Полярность.

[АлексейКраснодар]

Я немного поигрался с палками (т.е с одной)) и понял что это компромисс и чудо не будет. Не понравилось:
1) не хватка ВЧ - это явно слышно когда тут же переключаешь на мониторы (самопал ES 12W500 и P/audio BM D440 в рупоре XTi120)
2) нет четкого пинка, выстрела, рыка (или еще там как), играют звуки сглажено
P/s для палок использовал 4 головки 3Fe22 и 2шт beyma 3fr30 ( разные т.к бейму купил для сравнения с файталом) - всего была одна палка)) хотел понять звук (мое/не мое)

[Радис]

АлексейКраснодар, хорошо применять палки там где слушатель меняет свое положение в пространстве- в гараже, в спортзале , просто в квартире, где он не на диване сидит, а передвигается туда-сюда.... Такое чувство, что звук как бы везде и равномерно и не нужно вслушиваться , напрягаться.

[mAxSpace]

Такое чувство, что звук как бы везде и равномерно и не нужно вслушиваться , напрягаться.

Только звук кастрированный - по факту одна середина с плавным спадом по краям диапазона.
Без коррекции пареметриками палки можно даже не пилить, графический эквалайзер тут не поможет.

[АлексейКраснодар]

Только звук кастрированный - по факту одна середина с плавным спадом по краям диапазона.
Без коррекции пареметриками палки можно даже не пилить, графический эквалайзер тут не поможет.

про звук +++

[denz]

Сделал первое прослушивание саб+палки с грубой настройкой кроссовера и коррекцией явных пиков АЧХ. Звучание плотное, дальнобойное, ничего не бьет по ушам, низ очень хороший (головы B&C Neo). Вокал легко прибивается вперед, в отличии от большинства бюджетных топов, у которых на середине как раз и сшиваются полосы со всеми вытекающими.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

Доделаю четырехканальный усилок, все соберу воедино и уже тогда проведу измерения и точную настройку.

[BesPav]

и уже тогда проведу измерения и точную настройку.

Можно особо сильно не заморачиваться, ибо:
1. Сведется оно "по красоте" только в одной точке.
2. 2-5 метров вправо-влево вы получите интерференционную картину от двух разнесенных в пространстве сабов на НЧ и топов на СЧ.
3. 2-5 метров вперед-назад вы получите перекос НЧ/СЧ из-за разных скоростей затухания и опять интерференции.

Вариантов порешать это сведением/параметриками нет ибо тут банальная механика.
Отчасти спасает только невозможность перехлёста диапазонов работы сабов с топами, поэтому один из подходов - ставить пару сабов в центре и топы на отдельных стойках по бокам.

Есть у палок своя фишка в звучании, но вам так или иначе придется учиться ей пользоваться.

[denz]

Не правильнее ли каждый раз на площадке/в зале проводить измерения и подгонять систему под конкретные условия? Я не увидел чего-то криминального в АЧХ палок.

[Tonus]

Я не увидел чего-то криминального в АЧХ палок.

Внеосевые АЧХ по горизонтали сравните с осевыми.

[denz]

Да, замеры сделать нужно. Понятно, что спад ВЧ будет внеосевой.

[BesPav]

Не правильнее ли каждый раз на площадке/в зале проводить измерения и подгонять систему под конкретные условия?

А это в целом бестолку. У палок есть свой шарм в виде заполнения пространства равномерным звуком, но уровень давления существенно ниже классических топовов. Вторая фишка палок - особенности затухания, это когда 3-5-10-15 метров гомкость спадает совсем немного, а потом на каком-то удалении - ррраз и затихло достаточно резко.

Я не увидел чего-то криминального в АЧХ палок.

В одинокой точке - может и да, а по пространству?
Опустите микрофон на метр, будем считать, что люди присели за столы перекусить.