Страница 62 из 68 Первая ... 526061626364 ... Последняя
Показано с 1,221 по 1,240 из 1344

Тема: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    ФОрмучане - предлогаю это обсуждение вынести сюда. чтоб неписать в других ветках. тем для многих стала интересна и кто то уже эскперементирует а кто то только собирается...

    попоробуем поделиться опытом\результатом.
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  2. #1221

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Всё верно. полностью солидарен с BesPav и vladimir sim. Мин обьём, высокая настройка. При этом мин ход диффузора (мин искажения на сч и мин ГВЗ), макс. щелчок от 15ки, а не вата.. Дины живы и все довольны. Хочешь ниже, ставь саб (лучше три!)
    П.С. Не бывает универсальных динов, каждому свой диапазон. по крайней мере касаемо про акустики.

  3. #1222
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Тогда может лучше 12-ку? Какой смысл в 15-ке?
    У 12-ки лучше направленность в СЧ диапазоне.
    Последний раз редактировалось denz; 23.01.2020 в 16:30.
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  4. #1223

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    Тогда может лучше 12-ку? Какой смысл в 15-ке?
    У 12-ки лучше направленность в СЧ диапазоне.
    Один хрен для хорошего результата крупный драйвер нужен

  5. #1224
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Alexandr, золотые слова- и звук собранный и живучесть хорошая. JBL c 2227 динамиком ступал на похожие грабли- пока они их ставили примерно в 30 литров, все было хорошо, потом кто-то у них решил натянуть жопу на глаз типа цифры внизу покрасивее- все, звук стал говно- говном, начали рваться подвески. Вот и верь после этого людям . 15PLB76 по набору параметров Тиле- Смолла близко, отсюда и 30 л. Причем это примерно фазоинвертор Бесселя- QB3, и очень хорошо звучит.

  6. #1225
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    А пассивный кроссовер с вышеупомянутыми 15PLB76 и BM-D750 реально посчитать?
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  7. #1226
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    denz, именно поэтому надо делать кит -- там уже всё есть. Посчитать кроссовер без динамиков в колонке нельзя. То есть можно, но получится дрянь.

  8. #1227
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    кит --
    например?
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  9. #1228
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Вы сами цитировали сообщение со ссылками на сайт Эйтин.

  10. #1229
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Да, но этот кит уже в пух и прах Павел раскритиковал ...
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  11. #1230
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    Тогда может лучше 12-ку? Какой смысл в 15-ке?
    У 12-ки лучше направленность в СЧ диапазоне.
    Отличный вопрос! Давайте разберем!
    За 12шку:
    1. Возможность +- честно тянуть её до 1600, где можно +-некосячно свести ее с мелким дешманским драйвером и резко поэкономить.
    2. Ощутимо меньший потребный объем, правда компенсируемый все-равно излишком объема хоть сколь-нибудь пропорционального корпуса.
    3. Существование специальных динов из высшей лиги именно в калибре 12", например 12ND610, тогда как "доставабельные" 15шки преимущественно в классе эйтиновских 15MB650/700. Чудовища типа 15MB1000 отбросим, как не имеющие в случае высокой настройки преимуществ перед 650/700.

    "Против" 12шки:
    1. Принципиальные отличия в звучании драйверов с 3" катухой супротив меньших собратьев полюбому толкают вас в их объятья. Более того, даже в этом случае имеет смысл присмотреться к еще более низкоиграющим драйверам, например старичкам JBL типа 2446/2447 или же сразу ультимативному варинту типа BMS4590/4592.
    2. Необходимость достаточно гибкого сведения фаз с сабом требует отсутствия собственного "механического" завала у топа в районе 100 Гц. Как только вы с этим поиграете на практике, выяснится, что высокоиграющий топ на 15шке можно свести с правильно приготовленным сабом на 18шке, а топ на 12шке сводится "с приколами" и не с каждым сабом.
    3. Необходимость обеспечить тем или иным образом отсутствие в системе областей высокого импеданса в полосах. Вопрос сложный и обычно на это забивают болт, а это вопрос принципиальнейшего же отличия в звучании "идеологически" выверенных конструкций супротив просто "напиленных".
    4. Возможность честно обойтись тремя полосами в случае 15шки позволяет обойтись одним 2х6 кроссом и не считать цифры в ценниках на 4х8 модели.

    Итого.
    Про полосу ниже 40 Гц на улице лучше сразу забыть. Тупо габаритно и тупо дорого.
    Про полосу выше 12к тоже можно особо не морочиться, если делать хорошо - то там всё сложно, поэтому пока забудем.
    Остаётся где-то 8 октав.
    Задача построения толкового звучания неминуемо упирается в количество полос. Динамики честно играют где-то две октавы и где-то вам придется немного жульничать и с чем-то мириться.
    Сам концепт высоконастроенного топа на 15шке однозначно связан с концептом сравнительно высоконастроенного саба на лёгкой и чувствительной 18шке. Их немного, но, например 18G50 от Беймы, 18W1200 от эйтинов или NDH18-3 от Ciare в небольших оформлениях на улице получают неслабый бонус в 3-4 дБ отдачи и возможности +-честно ввалить program ценой отсутствия нижней открытой струны бас-гитары (ну-ка, братцы, вспоминайте, часто ли ей пользуются и сколько там Гц?).
    Посему не морочьтесь и если хочется сделать сразу и хорошо, то рекомендую об этом задумываться заранее исходя из 3 полос с некой концепцией системы.

    С другой стороны, Denz, я сомневаюсь, что вам нужно нечто, способное долговременно держать over 130 dB в метре и в пределах линейного хода. Поэтому, да, можно не мудрствуя лукаво повторить дизайн эйтинов, забить на сабы и спокойно жить. А редко просыпающегося червячка сомнений пусть душит жаба.

  12. #1231
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Про полосу ниже 40 Гц на улице лучше сразу забыть.
    Для моей задачи она и не нужна, в основном голос надо озвучивать.
    Какая альтернатива самопилу промышленных АС, если сравнивать хотя бы по качеству динамиков?
    Последний раз редактировалось denz; 23.01.2020 в 21:09.
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  13. #1232
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    А пассивный кроссовер с вышеупомянутыми 15PLB76 и BM-D750 реально посчитать?
    И снова - отличный вопрос, прямо в точку, браво!

    Общечеловеческие ценности высокой морали и цельнозолотые калиброванные микрофоны от Bruel&Kjaer вполне однозначно говорят всему миру - нет нельзя.
    Но, всеже, давайте разберемся почему именно и что в этом случае можно сделать?

    Итак, почему нельзя:
    1. Апологеты выведения "полки в +-1дБ" сразу же вам скажут, что допуски на толщину титановой мембраны и точность ее позиционирования относительно фазовыравнивающей вставки де-то +-10%, приблизительно так же дело обстоит и с нч-динамиками. К этому обязательно нужно добавить +-60% на влажность воздуха и +-30 градусов на его же температуру. Все это вместе, особенно если щедро приправлено перфекцеонизмом, требует пересведения АС ежедневно! А если к этому добавить +-10% изменения жесткости подвеса после ~15минутной разминки и +-10% изменения массы подвижки банально из-за влажности (особенно в частом случае неотапливаемых складов и прибрежных объектов) - то и ежечасно, а если совсем по-хорошему, то ваще-та realtime.
    2. Необходимость, в общем случае, натянуть глаз на глобус, т.е. больменее приемлемыми, но все же читерскими методами, выжать из имеющихся головок существенно больше отмеренного им свыше. Вот тут и живут комичные ситуации с 12шками до 3-4 кГц с не менее забавными 15шками от 50 Гц, а то и киловаттные 18шки в щедро утепленных 50литровых заколоченных гробиках. Разумно реализовать эти компромиссы конечно же можно. Но, как и обычно, для этого требуется соответствующая измериловка, а также весьма глубокое понимание происходящего.
    3. Необходимость в общем случае решить самую сложную задачу - сведение не только и не просто полос, а диаграмм направленности головок не только разных рамеров, но и принципиально отличающихся по характеристикам. И если тупо порезать на 1,4к - несложно, то добиться хотя бы +-6 дБ в пределах +-30 градусов - это высшее инженерное мастерство, требующее соответствующих инструментов, а самое главное - осознанное владение вопросами распространения звуковых волн.

    Теперь, наоборот, почему можно.
    1. Исходя из п.1 предыдущего раздела все эти выкрутасы имеют смысл в случае стационарного размещения АС в отапливаемом зимой и кондиционируемом летом помещении. Иначе сезон дождей смоет все результаты кропотливой работы. Т.е. другими словами, допуск на внешние условия существенно превышает квалитет. Ну нет смысла шлифовать в зеркало.
    2. Возможность добавить полосу, а особенно в случае самостоятельного изготовления, подобрать компоненты исходя из их характеристик, а не минимизации стоимости. Так, например, добавление саба позволяет не тяпуть лёгкую и не предназначенную для этого 15шку вниз. Тут же - возможность взять широкоротый рупор, сопоставимый по размерам с лопухом 12/15шки позволяет снять наиболее острую проблему с направленностью.
    3. Это концертная АС и посадить слушателя в sweet spot скорее всего не получится. Отсюда, честно говоря, следует что можно вообще с большей частью этого не морочиться от слова совсем.
    4. Современные возможности цифровой фильтрации, реализованные даже в простеньких кроссах, позволяют, при условии запаса по мощности и displacement, а также больменее близких диаграмм в полосах, свести хоть коня с носорогом, хоть ужа с ежом. Расплата только в кратном количестве каналов усиления. А уж если сэр are familiar with BruteFIR, то вообще все проблемы кажутся размером с песочницу.
    5. Из п.4 следует необходимость обеспечения именно достаточных механических параметров, вместо навязываемого апологетами измерительных микрофонов вылизывания пассивных фильтров.
    6. Ну и на закуску. Система должна задорно звучать, слушатели должны захотет услышать ее еще раз, а хозяин должен испытывать глубочайшее удовлетворение от каждого мероприятия! Система из пары двухполосных топов с пассивным делением этого обеспечить не в состоянии.

    ---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    Какая альтернатива самопилу промышленных АС, если сравнивать хотя бы по качеству динамиков?
    Martin Audio F15
    RCF 735
    Mackie SA1530/HD1531
    JBL PRX635

  14. #1233
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    хозяин должен испытывать глубочайшее удовлетворение от каждого мероприятия
    Это самое главное, ведь звукотехника мое хобби, хочу себя попробовать звукорежем, а не только разрабом-паяльщиком.

    ---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:53 ----------
    Последний раз редактировалось denz; 24.01.2020 в 15:53.
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  15. #1234
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    denz, фильтр делается так: делается колонка, полосы измеряются по отдельности и данные измерений подставляются в симуляцию, где и симулируется фильтр. Потом фильтр корректируется на макете -- обычно надо бывает как минимум номинал резистора подкрутить, а бывает и от катушек малость от(на)мотать. Все иные способы с рассчётами в каких-то калькуляторах неверн. Всё просто: если вы уверены, что можете сделать фильтра самостоятельно -- делайте из чего угодно, хотя я и не понимаю, зачем нужны итальянские аналоги evm на феррите за 30тыр штука. Они ничего такого на разницу в 23тыр не делают, обычные динамики. А если фильтр вы не можете сделать, то надо браться за кит.

  16. #1235
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Та собрать фильтр без проблем. Сейчас вопрос в другом, нужен спикер процессор или пассивным обойтись можно. Но я так понимаю, чтобы нормально обслуживать 3 полосы, лучше иметь спикер процессор. В том же DBX PA2 есть микрофон, который можно использовать для целей измерительных.
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  17. #1236
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Они ничего такого на разницу в 23тыр не делают
    Делают, еще как делают.
    Просто надо не на магнит смотреть, а на подвижку.
    Подсказка - сравнивайте Qms, Vas и Mms.

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    В том же DBX PA2 есть микрофон
    Нету. Микрофон есть только в комплекте DBX PX(и то версии М2), который УГ. И использовать его для целей измерительных можно только в относительных величинах. Если я покажу статистику по нескольким сотням микрофонов старшего типа М, то выяснится, что в диапазоне до 5к они еще худо-бедно ровные и +-пара дБ гуляет только по уровню, а вот выше возможно всё, начиная с горба на 10-12 дБ и заканчивая провалом до тех же 10-12 дБ. Ровных единицы и они требуют специфического хранения с периодической калибровкой. Ибо в зависимости от "позы" хранения и сопутствующих вибраций корпуса слёживается угольный порошок по-разному и естественно же неравномерно.
    Выхода нет и достоверные измерения - это либо сложно, либо дорого.

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    Но я так понимаю, чтобы нормально обслуживать 3 полосы, лучше иметь спикер процессор.
    Однозначно, но это тянет за собой 6 каналов усиления, причем ощутимой экономии по мощности от нарезки на полосы вы не получите. Т.е. если раньше был один усь на 500 Ватт/8Ом, то придется ставить три таких. Причем до производителей никак не дойдет, что размах сигнала для ВЧ драйвера нужен почти такой же, что и сабу. Вот только у саба Mms другая и длительности порядка сотен миллисекунд, а у драйверов сигналы в единицы миллисекунд, но с тем же амплитудным значением.
    Соответственно уровни питающих напряжений в полосах должны быть +-одинаковые, но сабовый канал должен иметь ~на порядок-полтора большую SOA.

  18. #1237
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Тема переросла в ликбез, но я очень признателен ! Вот вы пишите об измерениях точных и выверенных параметрах АС. А кто их проверяет в серийном производстве? Наверно только в очень дорогих системах проводятся замеры и настройка.

  19. #1238
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Да нормальные прокатчики чекают системы раз в месяц либо перед ответственной работой- видно подгоревшие/ зашлифованные катушки, грязь в драйверах{а артисты- очень грязные люди, их раньше даже хоронили за оградой кладбища}, причем чекается импеданс и АЧХ в SMAARTe. Времени это занимает немного, а польза большая.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 25.01.2020 в 10:29.

  20. #1239
    Частый гость Аватар для denz
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    артисты- очень грязные люди
    золотые слова! надо записать
    “Это устройство может работать быстрее” Windows

  21. #1240
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Акустические системы колонного типа . (груповой излучать или в народе Палки)

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    Вот вы пишите об измерениях точных и выверенных параметрах АС.
    А тут опять очень смешная тема и в одну кучу замешаны кони с людьми...

    С точки зрения голой теории динамики и полосы сводятся где?
    Ну дык, любой теоретик тут же ответит на этот вопрос, практически мгновенно - на оси пищалки для средней дистанции прослушивания!

    Теперь приходит грустный практик и делает пару простых замечаний, совсем несложных.
    1. Динамиков, в смысле колонок-то, у нас две, так? Ну дык на не самой высокой частоте 3 кГц длина волны ~11 см и смещение на 5 см в любую сторону эквивалентно противофазному включению АС. Теоретик хватается за сердце.
    2. Первый ряд от точки сведения обычно далек, а все последующие получают вместо сферического (или цилиндрического в случае линейного массива) фронта волны, который собственно и сводился, некую сложную комбинацию из прямой волны и ее же отражений-рассеяний от голов-тел предыдущих рядов. Теоретик падает в обморок.
    3. Тут практик достает тонюсенький блокнотик, который лёгким движением руки превращается в тяжёлую артиллерию, и сообщает об отличающейся пополосно геометрической дивергенции, т.е. ширины диаграммы направленности, соответственно и падение амплитуд в полосах с расстоянием различно, а от этого выверенные теоретиком в паре метров фазы полос пошли в лес и набухались с партизанами. Теоретика увозит скорая.
    4. Перелистнув страницу блокнота практик замечает, что в октавной полосе 8к при влажности воздуха 15-20% затухание составляет 2 дБ на 10 метров и можно было вообще не морочиться ибо фаза опять инвертировалась. Из больнички перезвонили с просьбой забрать остывающее тело теоретика...

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    Наверно только в очень дорогих системах проводятся замеры и настройка.
    Нет, но надо отличать измерения с целью бессмысленного и беспощадного перфекционизма от измерений с целью оценки подтверждения работоспособности системы. Хорошую систему достаточно просто проверять на работоспособность, особенно если в ее установке/эксплуации участвует несколько человек. Ну и конечно же нужно понимать как полученные результаты интерпретировать.
    Последний раз редактировалось BesPav; 25.01.2020 в 12:11.

Страница 62 из 68 Первая ... 526061626364 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •