Проблема выбора цифрового осциллографа.

[orion777]

Хоть и не совсем по тематике вегалаба, но всё-таки решил обратиться в более-менее родной ффорум, где есть люди, для которых измериловка - привычное дело.

Наверное кто то ещё помнит мои старые темы, где я упоминал что работаю в институте.. да да, и мы учим деток на С1-68! иногда на С1-83.. ну и потом, в зависимости от выполняемого задания, используется что то чуть более крутое до С1-122А (единичные экземпляры).

Лабораторные работы остались с советских времен, понятное дело остались такие вещи типо лиссажу, исследование нелинейности развёртки и т.п. Кому это надо? Кроме того, всё это наследние советских времен изрядно поистрёпано, с подсевшими трубками и т.п. Задача измерение длительности фронта и среза импульса- уже весьма сложна, когда у тебя С1-68..

Сейчас появилась призрачная возможность поиметь что то новое. Поскольку старшее поколение кафедры уже "прикипело" к старому оборудованию, думаю что начать зондировать почву должен я. Сразу же оговорюсь что помимо С1-68 и т.п. я работал только с убогим welleman PCS-100 http://www.velleman.eu/products/view...g=en&id=348712 , а так-же с Tie-Pie HS-3 (знающие, думаю, поймут разницу). Ну а студенты не работали с таким вообще.

Я понимаю что на тектроник никто денег не даст. А хотелось бы иметь штуки 3 осцилков (не usb приставок!) + 1 с logic analyser. Ебей выдаёт кучу всякой всячины: AWON, Hantek, Uni-T, и так далее. Но с logic analyser не так и много что идет. Самое дешевое - это Hantek. Но боюсь что местного распространителя (а мы из Латвии) не найдётся, а если они его пришлют, то потом может возникнуть проблема с гарантией в случае чего. Я это правильно понимаю? (понятно что покупать не через ебей, а через ресейлера)

Вот поэтому и засмотрелся на что то типо того: DS1052E и DS1052D либо DS1102E и DS1102D. Хоть риголы и дороже тех же хантеков, зато продаются через lemona.lt. Думаю что тут с гарантией проблем не будет?

DS1052E
50MHz 8bit
Single channel: Sampling rate 1 GSa/s, Ordinary memory: 16 kpts,
Double channel: Sampling rate 500 Msa/s or is lower, ordinary memory: 8 kpts
с буквой D ещё добавляется 16 channel logical analyser

DS1102E
100MHz 8bit
Single channel: Sampling rate 1 GSa/s, Ordinary memory: 16 kpts,
Double channel: Sampling rate 500 Msa/s or is lower, ordinary memory: 8 kpts
с буквой D ещё добавляется 16 channel logical analyser

Вот, жду комментариев по поводу такой вот проблемы и возможных способов её решения. Так-же комментариев по поводу необходимости такого logic analyser, риголов и так далее.

[Alickkk]

shost, там экран 320x240

[shost]

320x240

я и говорю - никакой
там тока чисто прямоугольники смотреть

[Alickkk]

кто мешает купить осц. с экраном 800х600?

[Lexey]

На работе таким пользуюсь http://micromir.ucoz.ru/publ/47-1-0-748
Очень радует буфер на миллион точек. Можно хорошо зумировать сигналы. Например . Shost, это один из самых дешевых цифровых осциллографов, но он и логический анализатор имеет и позволяет видеть короткие импульсы на фоне медленных сигналов и, как видно из фото, никаких проблем с отображением синуса нет, как и с более сложными сигналами. Просто нужно уметь пользоваться. А разрядность выше 8 бит при разрешении экрана по вертикали 234 точки не нужна. Есть масштабный усилитель.

[orion777]

Может быть, посмотреть в сторону https://www.digilentinc.com/Products...ALOG-DISCOVERY или https://www.digilentinc.com/Products...3&Prod=EEBOARD ?

а может вместо зоопарка такое взять нечто?
http://www.fluke.com/fluke/caen/Port....htm?PID=55910

ок, спасибо, почитаемс

пожалуй единственный недостаток

PS щас жалею, что не купил этот

А чем он лучше? Обьёмом памяти для точек?

320x240 я и говорю - никакой
там тока чисто прямоугольники смотреть

Теперь претензии понятны. Кстати, есть такие вот штучки, они дешевле риголов и экран 800х480 (они - это хантеки):
http://www.ebay.de/itm/Hantek-DSO520...item3a6b0e7715

-----------------------------------------
Собственно, в общих чертах претензии к риголу понятны. В основном это 8бит (соответствующие шумы в FFT; ступеньки в осц). Но мы то хотим просто учить народ пользоваться не только тем же С1-68, но и цифровиком, которые, согласитесь, имеют некоторый отличия. Разумеется аналоговые никто в дальний угол убирать не собирается!

А что касается разрядности - конечно, вот картинка с TiePie HS3 с его 100MS 12bit
Ну так, ребята, он и стоит 1200 евро! Таких денег никто точно не даст.

У меня ещё вопросцы остались по бюджетным китайчикам:
1) что могёт спектроанал? До какой частоты, сколько точек и т.п. А то вот, например, картинка веллемана, который попросту не считает половины точек:
Приходилось, пока хе было HS3, экспортировать точки осциллограммы и в экселе считать DFT, дополняя его нулями для большей точности. Думаю у риголов ситуация не лучше? Впрочем, я особо и не боюсь этого, просто интересно.

2) что там со встроенным logic analyser? на что он вообще годен?

[shost]

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1357937099
--
если бы на выходе унч такой синус увидел - испугался, кто так страшно сигнал испохабил
там же не понять уже ничего, ступеньки не увидишь, шарика возбуды на каком участке тоже, тк она сама по сибе (осциллограмма) кривая и елкой
я с того и начал - синусу - синусово, аналоговый осцилл догнать цифровиком - денег никаких не хватит
вот и пускай для цифры и будет цифровик, в мире синуса делать нечего, тем паче автору треда пойдет для 1 или 0 на выходе - самый простой
ну или комбо аппарат - где средний аналог на 10-20мгц и абы какой цифровик

[korolkov24]

А чем он лучше? Обьёмом памяти для точек?

Огромный экран 800*600, огромная память, конкуренты в 5 раз дороже.
Чётко работает на частотах вдвое выше заявленного, реалтайм.

вот и пускай для цифры и будет цифровик, в мире синуса делать нечего

К сожалению у меня дома нет генератора, не могу показать других картинок.
Шум 0.2мВ, ещё не каждый аналоговый так может.
Так как частота дискретизации 1ГГц, то видно все короткие иголки, которые в аналоговом просто не успевают засветить люминофор.
Вчера переезжал в новое помещение, перетаскивая кучу старинных приборов, в том числе осциллографы-монстры, типа С1-75 и.т.д, принял решение поменять всё на нормальные приборы - экономиться 6 квадратных метров.
После появления SDS7102, работать на аналоговых приборах нет желания.
shost, попробуйте уменьшить картинку до размера экрана аналогового осциллографа за 16000р, (я купил OWON за 16000р.), изображение будет очень гладким.

[LabAT]

С синусом у Rigol все в порядке, к тому же DS1052E можно прошить в DS1102E при желании, а вот что не понравилось так это как он отображает фигуры Лиссажу. Действительно какой-то пунктирный набросок, даже Uni-T UTD2025C это делает лучше.

[Turbo_man]

А чем хуже USB осциллографы для ПК? Экраны любого размера ведь будут. А через проектор можно и на экран в аудитории.

[boatsman]

что могёт спектроанал? До какой частоты, сколько точек

До какой частоты - это ж очевидно, до частоты Найквиста или сколько не жалко, одна вторая от частоты дискретизации. А вот сколько точек - надо меню крутить, написано или нет, документация же у всей китайчатины такая талантливая, что голову можно сломать.
Для приличных результатов должна быть возможность независимой установки частоты дискретизации и длины выборки.

[orion777]

korolkov24, да, такая картинка меня более чем устраивает.

А каким образом вы все это дело покупаете? Понятно что можно для себя купить по ебею, но для учебного заведения это не подходит..

а вот что не понравилось так это как он отображает фигуры Лиссажу.

Да и фик с ним, для этого и С1-68 подойдет, коих у нас навалом.

А чем хуже USB осциллографы для ПК? Экраны любого размера ведь будут. А через проектор можно и на экран в аудитории.

Тем что нужен ПК на каждый стол. И если он стационар, то придётся весь стол тащить к стендам с радиооборудованием.. у нас же не только лаборатория электрических измерений. И, например, тот же веллеман не позволяет растягивать экран и он всегда что то около 500 точек! тупость, понимаю..
А для проектора пока есть TiePie HS3 ;) Сам проектор пока не дают, но это дело наживное. Пока думал большой LCD телевизор использовать, если потребуется демонстрировать, например, спектр преобразованного сигнала высотомера

[korolkov24]

А чем хуже USB осциллографы для ПК?

Например ценой.
Тот же SDS7102 дешевле любого USB и плюс ещё с VGA экраном.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение в 15:23 ----------

А каким образом вы все это дело покупаете? Понятно что можно для себя купить по ебею, но для учебного заведения это не подходит..

Я у знакомого выпросил, а он за 12000р купил прямо у производителя, сам побоялся, английский знаю только на уровне прочитать.
http://micromir.ucoz.ru/publ/cifrovo...2v/85-1-0-2524

[Turbo_man]

Например ценой.

Да, вы правы. Сравнимые по хар-кам дороже. Не знал.

[orion777]

Я у знакомого выпросил, а он за 12000р купил прямо у производителя, сам побоялся, английский знаю только на уровне прочитать.

В таком случае, получается, гарантии на устройство уже и нет, ведь обратно никак не вернешь, так?

[Alickkk]

что могёт спектроанал? До какой частоты, сколько точек и т.п.

думаю сами китайцы не знают... но fft вроде вменяемый
(100Гц -60 периодов) -сеть_3300мкФ_50мсек.rar
8k+9k(зеркало-87k+88k) -11k+12k_2mS_10V.pdf
1k -5mS_2040mV.pdf

А каким образом вы все это дело покупаете?

Я сходил в местный радиомагазин и заказал. Они сами нашли и привезли

[orion777]

но fft вроде вменяемый

Да, думаю этого нам было бы вполне достаточно.

Я сходил в местный радиомагазин и заказал.

Тогда у нас выбор невелик..
Сплошные риголы http://lemona.lv/index.php?page=item...63&page_numb=2

[sia_2]

Да, думаю этого нам было бы вполне достаточно.


Тогда у нас выбор невелик..
Сплошные риголы http://lemona.lv/index.php?page=item...63&page_numb=2

Из этого по прайс/перформанс - IMHO оптимален 2072. В отличие от 1102E, гораздо лучший экран и больше память.

[Vovk]

Я вроде тем же веллеманом смотрел синус, ничего такого..

Если картинка нравится, то тогда ничего.

[orion777]

Если картинка нравится, то тогда ничего.

Ну тут главное что работать можно! Студентам не до тонкостей, им не так уж и много времени даётся..

Ещё один вопрос: на некоторых есть logic analyser (литера D). Что он может? Интересует, например, как оправдание осцилка для более широкого использования в цифровой технике и ц.линиях передачи данных.

[shkal]

orion777, а почему нужно непременно внутри страны покупать?