Трэки-убийцы

[ИГВИН]

по поводу Янки - единственный тракт, который умудрился убить эмоциональный надрыв до степени полной неслушабельности

Не-не, эмоции остаются, артикуляция ухудшается.
(тут ответил, чтобы там не оффтопить)

[Melsig]

10 ватт для нормальной отработки пиков, думаю, всяко мало, в идеале нужно для симфонической музыки иметь запас неискаженного воспроизведения децибел на 25 (а совсем уж для комфорта и спокойствия души на 30) от средней предпочитаемой громкости - которая, конечно, если система и КДП позволяет - где-то в районе 85-90 дб средних, ну а уж хотя бы 80. Т.е., полагаю, система для классики обязана чисто отработать пик хотя бы в 105 дб, ну а в идеале - в 120. Когда система мажет пики, это очень слышно. Для других жанров, конечно, такой запас не нужен (да в общем-то, честно говоря, если подходить к прослушиванию классики с созерцательно-интеллектуальных позиций, то никакой существенной для понимания музыки инфы не теряют и системы, играющие хотя бы до 95-100 дб, но все-таки какое чувственное удовольствие, когда и бас не кастрирован, и пики не обрезаны!)

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение в 21:52 ----------

Не-не, эмоции остаются, артикуляция ухудшается.
(тут ответил, чтобы там не оффтопить)

у меня было четкое ощущение, что бедную Янку просто закатали в толстый-толстый слой шоколада. Воспринимать ее эмоции ну никак не удавалось.

[ИГВИН]

у меня было четкое ощущение, что бедную Янку просто закатали в толстый-толстый слой шоколада. Воспринимать ее эмоции ну никак не удавалось.

Возможно, мы слушали разные записи, или точнее - разные редакции.

Вот тема была, не совсем про треки-убийцы , но интересная.
Как вам вот этот трек?
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1312879372

Сама тема здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php/49533

[Latvian]

Херня полная.Электрические звуки,которые были только в момент записи.Воспроизвести их можно только через аппаратуру,на которой записывалось,остальное -импровизация.
А как с микрофонными записями вокала и живых инструментов?

[ИГВИН]

Latvian, не могли бы вы яснее выразить свою мысль?
Я что-то теряюсь, смысл от меня ускользает. Может только от меня

[sia_2]

Херня полная.Электрические звуки,которые были только в момент записи.Воспроизвести их можно только через аппаратуру,на которой записывалось,остальное -импровизация.
А как с микрофонными записями вокала и живых инструментов?

А никак.
Необработанный (не "подровненный" компрессорами и пр.) оперный голос, валторна или сакс - если их "просто снять как есть", с помощью микрофонов и системы записи с большим динамическим диапазоном - "сминают в лепешку" не то что практически любую "домашнюю" систему, но и большинство студийных контрольников. Кроме самых больших. Про живую ударную я вообще не заикаюсь.
Воспроизвести направление и характер "подачи", "полетность" голоса, особенно по высоте - в рамках стерео тоже почти никак. Только эрзац, игрой с ревером/каналами окружения.
Адекватно и без "рихтовки напильником" можно воспроизводить только фонограммы изначально "камерных" вещей.

Offтопик:
Пример из жизни - форте голоса совсем не известной певицы "академического" направления отправило в перегрузку 17 из 23 каналов микрофонов на рампе.

p.s. Из распространенного "рубилова" - кавер Metallica, Enter Sandman, Stone Cold Crazy. Большинство двухполосных АС нормально воспроизвести этого не могут.

[cka3o4nuk]

Трек с очень не грустным инфра низом , если конечно ваша система его воспроизводит, понятное дело электронщина чистой воды
там где может двигает волосы на голове ... но 15 со смещением 20мм вводит до клипа.

[antiluser]

Неплохо нагружают басовики некоторые треки звуковой дорожки ко второму Трону от Daft Punk http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3294987

[Latvian]

А никак.
Необработанный (не "подровненный" компрессорами и пр.) оперный голос, валторна или сакс - если их "просто снять как есть", с помощью микрофонов и системы записи с большим динамическим диапазоном - "сминают в лепешку" не то что практически любую "домашнюю" систему, но и большинство студийных контрольников. Кроме самых больших. Про живую ударную я вообще не заикаюсь.
Воспроизвести направление и характер "подачи", "полетность" голоса, особенно по высоте - в рамках стерео тоже почти никак. Только эрзац, игрой с ревером/каналами окружения.
Адекватно без "рихтовки напильником" можно воспроизводить только фонограммы изначально "камерных" вещей.

Offтопик:
Пример из жизни - форте голоса совсем не известной певицы "академического" направления отправило в перегрузку 17 из 23 каналов микрофонов на рампе.

p.s. Из распространенного "рубилова" - Metallica, Enter Sandman, Stone Cold Crazy.

Саксофон у себя в комнате слушал,тихонько так.Контрбас живой я слушал спиной в 2-х метрах,незабываемое ощущение.А воспроизвести подзвучку,да и еще записанную через пульт...Где правда?

[antiluser]

а весьма мощный усилитель filigrane 1000 при работе на JBL LSR 6332 выключился - сработала какая-то защита, что произвело на меня неизгладимое впечатление.

Offтопик:
с недавних пор возник вопрос: как у JBL SLR6332 со слитностью на НЧ при низком разделе НЧ/СЧ и фильтрации 4-го порядка? А то были мысли их купить, но этот момент останавливает.

[sia_2]

Offтопик:
с недавних пор возник вопрос: как у 6332 со слитностью на НЧ при низком разделе НЧ/СЧ и фильтрации 4-го порядка? А то были мысли их купить, но этот момент останавливает.

Offтопик:
По АЧХ там все отлично, но низкочастотный импульс слышимо двоится по времени (похожим образом, как и у большинства пассивных четырехполосок). Это, пожалуй, их единственный реально значимый "фичебаг". На ~90% фонограмм незаметно, на попсе вообще пофиг, но, к примеру, на контрабасе щипком - проявляется конкретно. Необычно низкий раздел вызван не в последнюю очередь желанием разработчиков отдать весь голосовой диапазон (от 250Гц) на СЧ-ВЧ, то есть контрабасом пожертвовали ради голоса. Лечится двумя способами. Первый, цифровой FIR корректор, позволяет обойтись одним усилителем, но требует хорошего микрофона и летней лужайки для настройки. Второй - так сказать, штатными средствами - биампинг с введением задержки (ЕМНИС, ~150-270 мкс, 6-13 сэмплов 44.1) в СЧ-ВЧ канал (т.к. там фильтры изначально сделаны так, что позволяют получить достаточно ровную АЧХ в обоих случаях). Клеммы на НЧ и СЧ-ВЧ там отдельные, так что ничего курочить не надо. СЧ-ВЧ сшиты хорошо и правки не требуют. Еще момент, бас - необычный, нечто среднее между ФИ и ЗЯ, ближе к ЗЯ с добротностью чуть-чуть выше критической, и при этом "смачный", хлесткий. Из-за довольно "пологого" спада АЧХ очень легко "заводят" НЧ стояки комнаты, особенно пол-потолок в бетонном доме, если не поставить их повыше. Перегрузочная способность для дома, если Вы не фанат классики, даже избыточная, но "запас карман не тянет". Прозрачность СЧ - лучше практически всего бытового, за исключением "хорошо приготовленных" аккутонов. К пищалке нет претензий, никакого звона, несмотря на металл. Реальный минус - дизайн внешне "никакой", гриллей нет, гнезд под них тоже. Практически наиболее значимым достоинством в домашних условиях у них является очень хорошая частотная зависимость диаграммы направленности - естественное диффузное поле. Ставить лучше всего в ниши, но можно и на стойки.
В общем, как всегда, если не обсуждать "сферического коня в вакууме" - "наши недостатки являются продолжением наших достоинств".

[Melsig]

Offтопик:
На мой слух и слух еще одного камрада - как раз не очень хорошо, бас не выглядит идеально синхронным и вписанным в общую звуковую картину. Контрабас джазовый, например, камрада очень расстроил.
Это чуть ли не главный недостаток джаблей (ну еще, может быть, чуть тускловатый вокал, но это может на контрасте с моими диатонами, которые его подкрашивают). Да, честно говоря, их главное достоинство - линейная АЧХ и низкие искажения на высоких уровнях громкости (запас по динамике у них потрясающий просто) - не самые главные достоинства для типичных (а не редко удачных) городских квартир.

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение в 01:11 ----------

Ну собственно вот, уже 3 мнения единодушны по поводу контрабаса на джаблях, при том что наиболее критикующий товарищ любит свои SS-G7, а на мой слух у них с большинством усилов бас несколько мягковат и медленный, обволакивающий, хоть импульс и не разваливается. Но вот с СЛ бас у сонек был просто фантастический по контролю и скорости при сохранении присущей сонькам глубины и масштаба.

[antiluser]

Offтопик:
sia_2, спасибо, значит я не ошибся. Melsig, и вам тоже спасибо за ответ.

[sia_2]

Как вам вот этот трек?
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1312879372

Если не придираться к техническим огрехам, IMHO не имеющим почти никакого художественного значения, запись абсолютно слушабельная, и никаких технических проблем с ее воспроизведением быть не должно. Но слушал на наушники, т.к. поздно. Эмоционального отторжения точно нет.

[Живой]

А никак.
Необработанный (не "подровненный" компрессорами и пр.) оперный голос, валторна или сакс - если их "просто снять как есть", с помощью микрофонов и системы записи с большим динамическим диапазоном - "сминают в лепешку" не то что практически любую "домашнюю" систему, но и большинство студийных контрольников. Кроме самых больших.

Присоединяюсь. Хорошо записанный оперный голос - прекрасный стресс-тест. Могу, например, посоветовать записи Гуляева "Есть на Волге утёс", "Ревела буря".

В [моей] машине система, переваривающая весьма громкое весёлое рубилово Korpiklaani или Amon Amarth, давится на оперных мужских голосах.

[flipper]

Рубилово упечатано компрессорами вусмерть, неудивительно. Да что там оперные голоса - обычные вполне голоса посредственных певцов/ певичек регулярно зажигали красные лампочки на пульте. И это после того, как я самолично в микрофоны при настройке покричал) Так что про консоль-елочную гирлянду - верю

[Romanoff]

sia_2, Melsig, ну вот, и с ЖБЛ выходит счастья нет? Вообще, как я понимаю, для совершенно обычной жилой 18м2 комнаты в кирпичке, так и получаются оптимальными 2-3 полосные полочники с невеликих размеров басовиками? Чтобы зря не тыркать комнатные моды низкой границей по НЧ, ибо давить моды - превращать комнату в нежилую, а комнат в квартире маловато Так и придется ловить на вторичке старые полочники от Динаудио, похоже... Или я не прав?

[dekko]

ну вот, и с ЖБЛ выходит счастья нет?

Счастье с любимой женщиной жить, а с ЖБЛ всего лишь музыку слушать. Абсалютное счастье (когда всё устраиваети не хочется лучшего) возможно только после смерти. Идеальной АС (впрочем, как и всего остального) не существует. На данный момент 6332 лично меня устраивает больше, чем многие другие.

[flipper]

Двухполосные полочники вообще сложно назвать оптимальными, уж очень много у них проблем. Хотя, если их узкие жанровые рамки и прочие ограничения подходят владельцу - вполне. Трех - пожалуй уже золотая середина.
4-на любителя, тоже свои грабли, как выше разъяснили, придется выбирать, перевесят плюсы минусы в сравнении с тремя полосами, или не перевесят - шкала ценностей у всех разная. Вот такие у меня мысли.

[Nota Bene]

По НЧ неплох концерт Aero (2004) от JMJ. Прикладываю первый трек.

01 - aero.flac