Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.322

    По умолчанию Разделительные фильтры - как?

    1. Могут ли запаралеленные конденсаторы звучать хуже одного? (например 4х1мкФ вместо 1х4мкФ).
    2. Как мотать катушки? Существенна ли разница в точности намотки (витком к витку или как повезет)? Ставить ли сердечник? Если да, то из чего? Какой формы их лучше делать (диаметр, ширина, толщина)?

    В идеале - катушка должна быть...какой?

    *Имеется LCR meter, что позволяет отматывать катушки не задумываясь о количестве витков.

  2. Улыбнуло! Re: Разделительные фильтры - как?

    На счет кондеров разници нет, чем больше тем лучше.

    Насчет катушки на тебе формулу :
    L=0.08*d^2*w^2/(3*Dср+9l+10t),
    Где L-индуктивность, мкГн
    Dср-средний диаметер катушки, см
    l-длинна обмотки, см
    t-толщина обмотки, см
    w - число витков,
    ^2 - в квадрате
    Так - что лови, кстати, если почешиш репу, можеш выразить w, для заданной индуктивности. Приведенная формула для многослойной катушки без сердечника намотанной виток к витку, а ни как попало !
    Задайся случайными значениями и впуть !

  3. Частый гость Аватар для Temach
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    г.Иркутск
    Возраст
    27
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    А не подскажите каким проводом мотать и где его брать?

  4. Зарегистрировался Аватар для sunet
    Регистрация
    11.02.2006
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    1. Несколько конденсаторов лучше чем один.
    2. Лучше виток к витку
    3. Сердечник ставить нельзя. Для крепления используются медные винты (что б не получился магнитный сердечник.

  5. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    1. Могут, если они разных типов.
    2. Про катушки здесь информации - море. Попробуйте
    поиском.
    Цитата Сообщение от Temach
    А не подскажите каким проводом мотать и где его брать?
    Зависит от номинала катушки и от того насколько Вы
    собираетесь сбить чувствительность. Для примера: ди-
    намик 8ом, сопротивление катушки на постоянном токе
    0,5ом - полное цепи 8,5 (последовательное включение)
    - ослабление сигнала на динамике 0,5дБ. Динамик 4ома,
    катушка 0,5ома - ослабление 1дБ. Для ориентации:
    1метр - диаметр 0,55 - 0,0688ом
    0,72 - 0,043ом
    1,0 - 0,0224ом
    1,3 - 0,0132ом ( слегка утрированно...)
    Цитата Сообщение от sunet
    3. Сердечник ставить нельзя.
    Ставят... Только правильно подобранные... И с непло-
    хими результатами ...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  6. Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Подозреваю, несколько максимально жырных электролитов в параллели должны хорошо улучшать атаку по сравнению с одним кондером. Только при условии максимального равенства характеристик.

  7. Частый гость Аватар для Dev11
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Чита, Россия
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    1. Если они разного типа - это плохо. Впрочем, есть любители подобного . Если совершенно одинаковые (производитель, модель) - нет разницы.

    Хотя, я думаю, это как-то обязано влиять на их паразитную индуктивность и сопротивление...

    2. Конечно есть разница. Все те же потери при "кривой намотке".

    Сердечник позволяет значительно снизить собственное сопротивление катушки - это часто очень важно (в НЧ фильтре). Разные сердечники работают по-разному.

  8. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    К примеру, если вставить оконечник стального сверла диаметром 10 мм внутрь СЧ-катушки от присноблаженных S90 - наблюдаемая АЧХ меняется очень заметно и очень существенно.

    Если вместо сверла внутри катушки будет всего лишь головка стального шурупа, крепящего индуктивность к деревяшке - вряд ли АЧХ исказится очень жестоко.

    Но я не проверял это предположение.

  9. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.345

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от Nagema
    головка стального шурупа
    а кто мешает использовать бронзовый или алюминиевый шуруп. А проще исплользовать пластиковые хомуты

  10. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от S3TUP
    1. Могут ли запаралеленные конденсаторы звучать хуже одного?
    Могут если они разнотипные и разных номиналов, но при тщательном подборе иногда удается добиться лучших результатов, чем с одним конденсатором такого же номинала.
    Запараллеленные однотипные одного номинала тоже могут зазвучать лучше, чем один. Все зависит от конкретного случая.
    Цитата Сообщение от S3TUP
    Существенна ли разница в точности намотки (витком к витку или как повезет)?
    Для моно варианта не существенно, но обычно мы имеем дело со стерео, а здесь очень важна идентичность АЧХ и ФЧХ фильтров в обоих каналах. При намотке катушек "в навал" параметры катушек будут наверняка неидентичными.
    Цитата Сообщение от S3TUP
    В идеале - катушка должна быть...какой?
    Все зависит от места, где она стоит по схеме, и функций, которые она выполняет.

  11. Частый гость Аватар для Temach
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    г.Иркутск
    Возраст
    27
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от DECEMBER
    Цитата: Сообщение от Temach
    А не подскажите каким проводом мотать и где его брать?

    Зависит от номинала катушки и от того насколько Вы
    собираетесь сбить чувствительность. Для примера: ди-
    намик 8ом, сопротивление катушки на постоянном токе
    0,5ом - полное цепи 8,5 (последовательное включение)
    - ослабление сигнала на динамике 0,5дБ. Динамик 4ома,
    катушка 0,5ома - ослабление 1дБ. Для ориентации:
    1метр - диаметр 0,55 - 0,0688ом
    0,72 - 0,043ом
    1,0 - 0,0224ом
    1,3 - 0,0132ом ( слегка утрированно...)
    Ну вобще-то я имел ввиду каким типом провода. Но спасибо и за это.

    [ADDED=Temach]1141446647[/ADDED]
    А если это не катушка,а постоянное сопротивление тоже на 0.5Ом будет происходить тоже самое?
    Последний раз редактировалось Temach; 04.03.2006 в 07:30.

  12. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от Temach
    А если это не катушка,а постоянное сопротивление тоже на 0.5Ом будет происходить тоже самое?
    Обязательно ... Плюс приходится учитывать, что
    это сопротивление последовательно с динамиком влия-
    ет на добротность системы, повышая её...
    А провода... Наматывают и ПЭЛ, и ПЭВ и свитыми в
    жгут... Ориентируются на сечение, ну и на итоговые га-
    бариты ...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  13. Частый гость Аватар для Temach
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    г.Иркутск
    Возраст
    27
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от DECEMBER
    Плюс приходится учитывать, что
    это сопротивление последовательно с динамиком влия-
    ет на добротность системы, повышая её...
    А на сколько?
    In the begining there was silence...

  14. Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от S3TUP
    Имеется LCR meter, что позволяет отматывать катушки не задумываясь о количестве витков
    Нсли у тебя один из тех, которые стоят в районе 700 руб - то о точности можешь забыть, у них очень сильно пляшут параметры от точности и добротности катушки. Поэтому их показатели - чисто как лишняя примочка мультиметра)))) Для замеры катушек собственной намотки я б их не использовал.
    LCR метр, которым действительно можно замерять катушки стоит в районе 20000руб.
    Добавь ДеЦибелл в свою жизнь!

  15. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.322

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Где я допустил ошибку?

    - Выковырял фильтр из колонки, подключил оба динамика к стереоусилителю.
    - На вход усилителя подал уже разделенный компьютером сигнал (Audigy2zs@kX) фильтром 2ого порядка, на слух подобрал разделительную частоту 5кГц. При этом низкочастотный динамик пришлось приглушать на 50%. Звук - более менее нормальный (если забыть о отстойных динамиках).
    - Намотал/спаял фильтр 1ого порядка, 0.25мГн, 4мкФ (5кГц). 4мКф=3.9 + 0.1, помойму оба пленочные (а как их по внешним признакам различать?).
    - Все подключил, звук.... ужасен. Забиампил, понизил громкость низкочастотника, фильтры оставил пассивные - не помогло. Средие частоты звучат ужастно =/.

    НЧ бумажный 10", до ВЧ недотягивает, СЧ приглушенные.
    ВЧ пластиковый, купольный. СЧ не переваривает.
    Между ними должен вписываться СЧ, однако он дребезжит, да и согласовать его с ВЧ и НЧ по громкости - нереально... Прийдется использовать колонку в качестве тумбочки .

    Есть еще старенький гудманс с чистым верхом, приятной серединкой и упругим басом. Отлично звучит с компьютерным кроссовером через триампинг. Теперь боюсь делать для него фильтры, как бы хуже не стало =/

    Вот уже и о сборке шестиканального усилителя для триампинга задумался... =/ (пока использую 7.1 ресивер, но это не выход)...

    Seorgey, LCR meter у меня от HP (нынешний Agilent). Аппарат достойный, правда не знаю сколько стоит, да и модели не помню. Валяется на работе...

  16. Ссылка Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от Temach
    А не подскажите каким проводом мотать и где его брать?
    Упс , пардонн , забыл написать, спасибо что заметил :
    Для определения необходимого числа витков при заданной индуктивности следует задаться значениями D,l,t, и расчитать w, используя выражение выше. после этого необходимо определить толщину обмотки катушки:
    t=1.3*d0*w/l, где
    t- толщина обмотки, мм
    d0- диаметер провода с изоляцией, мм
    l- длинна обмотки, мм
    Если фактическая толщина обмотки отличается от принятой вначале более чем на 10%, следует задаться другими значениями и повторить расчет ! Теперь точно всё . За нужным проводом обратиться в радиолавку!

  17. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от Temach
    А на сколько?
    Qtc1= (Rвых/Re + 1)Qtc
    Rвых - сумма выходного сопротивления усилителя,
    сопротивления проводов, катушек и делителей (если
    есть).
    Re - сопротивление динамика на постоянном токе.
    Насчёт катушек - пробовал считать по варианту оп-
    тимальной катушки (есть и у Алдошиной и в справоч-
    никах) потом брал провод необходимого диаметра, от-
    резал кусок рассчитанной длины с запасом в пару
    метров и мотал на имеющийся каркас, не считая вит-
    ки (намотка -рЯдовая). Потом мерил - погрешность
    обычно в пределах 10...15 процентов для диаметров
    0,85....1,32мм. Потом подгоняешь...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  18. Частый гость Аватар для Temach
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    г.Иркутск
    Возраст
    27
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    А существует ли какой-нибудь софтовый LCR meter,который работет,например,через com или lpt порт? И обязательно ли в разделительных фильтрах использовать какие-нибудь навороченные сопротивления или можно и обычные,и чем они вобще отличаются?
    In the begining there was silence...

  19. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Цитата Сообщение от Seorgey
    которые стоят в районе 700 руб - то о точности можешь забыть, у них очень сильно пляшут параметры от точности и добротности катушки.
    На середине выбранного диапазона и ближе к концу
    приемлимо... Проверял на резонансных контурах с эталон-
    ными конденсаторами.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для aknodik
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.065

    По умолчанию Re: Разделительные фильтры - как?

    Народ HELP запутался в расчёте резистивного делителя для фильтра 3 полосной АС.
    Имеется: НЧ Alphard LW 650 4 Ом 90Дб
    СЧ 6ГДШ-5-4 8 Ом 92Дб (вкл. последовательно 2 шт.)
    ВЧ Alphard TW-302 8 Ом 97Дб
    В итоге по R1=R/(1-k) R2=R*k/(1-k) K=1/n - коэффициент, обратный величине требуемого затухания делителя; n - затухание, выраженное в абсолютных единицах.
    получил для СЧ R1-1.6 Ом R2-32 Ом
    ВЧ R1-4.4 Ом R2-6.5 Ом
    Как убедиться в правильности расчёта, может кто проверит?
    P.S значение чуйки взяты из паспортов.

    [ADDED=aknodik]1142182876[/ADDED]
    Есть конечно простой вариант для СЧ последовательно динамику R-2 Ом 2W, ВЧ 9,6 Ом 24W но посмотрев книги по АС и фильтрам, практически у всех используется делитель. Да 24W зачем эта печка в АС

    [ADDED=aknodik]1142185904[/ADDED]
    Прочитав еще пару умных книжек пришёл к новому. Допустим что чуйка НЧ 90 Дб. СЧ 92Дб. После подключении фильтра на НЧ будет максимум 89 Дб (а в реальности может и менее Пишут что 1-1,5 Дб сразу падает). Отношение R СЧ к НЧ составляет 1,41р т.е 3 Дб (8/4 и корень из всего). Значит при подключении головок к общему звуковому источнику давление СЧ необходимо уменьшить на -3 Дб. 92(CЧ)-3=89Дб новое значение чуйки СЧ. Поэтому делитель должен вносить дополнительное затухание 89 дБ (НЧ) - 89 дБ(СЧ) = 0 дБ. Отсюда делитель на СЧ не требуется.

    Расчёт по ВЧ. НЧ сразу берём 89Дб. ВЧ 97Дб. Отношение R ВЧ к НЧ 1,41р т.е 3Дб. При подключении к звуковому источнику новое значение чуйки ВЧ будет 94Дб. Соответственно делитель должен внести затухание по ВЧ на 94(ВЧ)-89(НЧ)=5Дб 1.8 раза.

    Расчет сопротивлений резисторов делителя можно выполнять по формулам: R1=Rном (1-К) и R2=Rном К/(1-К), где где Rном- номинальное электрическое сопротивление соответствующей головки громкоговорителя, К- коэффициент, обратный величине требуемого затухания делителя: К=1/n, n- затухание, выраженное в абсолютных единицах. Приведем значение К для наиболее часто встречающихся значений затухания: 1 дБ, К = 0,9; 2 дБ, K= 0,8; 3 дБ, К = 0,71; 4 дБ, К = 0,63; 5 дБ, К = 0,56; 6 дБ, К = 0,5; 7 дБ, К = 0,45; 8 дБ, К =- 0,4 и т.д.
    В итоге: R1= 3.52 Ом ; R2=10 Ом;
    Если всё правильно, то осталось решить задачу при расчете фильтров с делителем R1 и R2 должны учитываться, в смысле Rобщ=R1+ параллельное соединение R2Rном. ????
    Последний раз редактировалось aknodik; 12.03.2006 в 20:51.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •