Акустика для озвучки живых концертов тяжелых групп в залах до 500 мест

[allg]

Приветстую
уважаемые акустико-строители))
подскажите какую конструкцию сабов выбрать
для озвучки живых концертов тяжелых групп в залах на 300- 500 мест

задача такая:
-минимальный размер
-чтоб давление хорошее было
-динмики 18" или 15"???

что посоветуете поставить на середину и верх????

[allg]

тогда по два сдвоенных сабика на 15", но по моей практике намного лучше по транспортабельности 4 шт одиночных

палки это микро линейные массивы... например у Димы Stick3"x12

---------- Добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение в 01:10 ----------

Offтопик:
возможности по масштабированию почти неограниченные...

не 3" чтото оч смущает и оч неустойчиво

сейчас имеется в наличии два 18" динамика кооперативных Луганского производства (в ФИ ящике 740х620х550 звучат хорошо но в большом зале далеко небьют)

и есть 4 ящика от Ломо Солист под 2Х12 + ВЧ драйвер их есть смысл заюзать ??? под какие СЧ динамики и ВЧ??? или всеже городить СЧ + ВЧ по типу МТ122

[ABDULLA]

П.с. Басс-Тайфун 1967года.

А звукосниматели какие ?

[subsonic]

Чтобы звук на сцене был в норме для этого необходим инженер мониторной группы ( с отдельным пультом который обслуживает мониторы ,прострелы и бэклайн)...

[oleg1263]

Offтопик:

А звукосниматели какие ?

Bartolini

[mAxSpace]

да геморой, да еще если такая команда неодна)

Нормальные группы сами звучат, причём при любых настройках на пульте - если звукоизвлечение есть, его слышно, ну а остальным командам только типа этого

[subsonic]

сейчас имеется в наличии два 18" динамика кооперативных Луганского производства (в ФИ ящике 740х620х550 звучат хорошо но в большом зале далеко небьют) и есть 4 ящика от Ломо Солист под 2Х12 + ВЧ драйвер их есть смысл заюзать ??? под какие СЧ динамики и ВЧ??? или всеже городить СЧ + ВЧ по типу МТ122

Всего этого даже для репетиций маловато, а для турового аппарата тем более...

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение в 02:04 ----------

Нормальные группы сами звучат, причём при любых настройках на пульте - если звукоизвлечение есть, его слышно, ну а остальным командам только типа этого

Максим ну ты загнул, редко когда музыкант ещё и в звуке понимает....

[allg]

[QUOTE=subsonic;1647069]Всего этого даже для репетиций маловато, а для турового аппарата тем более...

[COLOR="Silver"][SIZE=1]
понятно что мало , просто хочу сейчас определиться с конструкцией Сабов, Мид басов и СЧ
и начать потихоньку собирать и тестить

[NICK1976]

По теме-юзаем для подобных мероприятий жбл срх700, по 2 ФИ саба 2х18" на сторону, 2 топа 2х15"+4" драйвер на сторону, топы в биампе.
По обработке-посоветую разумный минимум-1231 дбх на фох, их же по количеству мониторных линий, дбх166 в количестве 4 шт на барабаны\бас, малоличтоплэйбэковое с дурной динамикой. Гейтов в 166 вполне хватает для комфортной работы с барабанами. Пара дбх160 вокалистам. Можно в разрыв субмикса пульта. Пара фх-процессоров-традиционно тс м-1\д-2. По микрофонному парку-см58, бета58, см57, приличный драмсет (мы например юзаем ев пл-серии, шуры), но ев излишне хрупкие, уже 2 штуки удохло. Бэклайн-басовая башка 250-300Вт с кабами 4х10 и 1х15". Гитарное-ламповые бошки 50Вт с кабами 2х12". Можно 4х12", но иногда придется тормозить гитаристов. Микрофонные стойки, стойки под комбари, дибоксы в достаточном количестве, мультикор, кабели и пр. Пульт-2 параметрики в середине, минимум 6 ауксов, желательно поканально переключающихся пре\пост. Обязательно наличие пэдов -20дБ в каналах. Посмотрите в сторону бу крафтов к2, если дорого-то на аллены гл-серий. Мониторы-кабинеты 12-15" с драйвером не меньше 1,74", а лучше больше. В противном случае с меньшим драйвером получите гарантированную кашу на сцене, и просьбу разгонять мониторы от артистов. В принципе, из такого набора сможете получить вполне вменяемую картинку. Но отностельно дорого.

[yogin]

не 3" чтото оч смущает и оч неустойчиво

сейчас имеется в наличии два 18" динамика кооперативных Луганского производства (в ФИ ящике 740х620х550 звучат хорошо но в большом зале далеко небьют)

и есть 4 ящика от Ломо Солист под 2Х12 + ВЧ драйвер их есть смысл заюзать ??? под какие СЧ динамики и ВЧ??? или всеже городить СЧ + ВЧ по типу МТ122

лучше конечно собрать нормальный аппарат, но если с деньгами совсем туго и выбора кроме как мечтать нет, то для начала нужно добить=дофаршировать этот.
Луганских таких динамиков понадобится всего 8 штук (к вашим 2м имеющимся ещё 6) - лучше их засунуть в короткий рупор и пускать по 4 шт на сторону. У них хорошая чуйка и короткий ход- легко качаются слабомощными усилителями, но обрезать всё ниже 40гц обязательно. рупор будет дальше стрелять, но в глубокий рупор они не сгодятся, да и не нужно.
Ломовские ящики можете заполнить родной начинкой, если сохранилась- сэкономите= середину отыграют на ура по 2 ящика на сторону, но звук будет не совсем естесственным. - будет громко, если не плохой мастер ремонтировал.
Итого по 4 дина в субах и по 4 дина в топах + по 2 пищалки на сторону.

[MicxaelDu]

NICK1976, да, это нужно все иметь. Головы 100 Вт в райдерах указывают. 50 Вт- голова пойдет, а вот если комбики, то быстро их угробят.
И все это нужно перевозить, установить, подключить и отстроить.

[allg]

Луганских таких динамиков понадобится всего 8 штук (к вашим 2м имеющимся ещё 6) - лучше их засунуть в короткий рупор

о нормальном аппарате пока да.... помечтаем)
какую проверенную конструкцию короткого рупора под мои 18" посоветуете???

[oleg1263]

какую проверенную конструкцию короткого рупора под мои 18" посоветуете???

cubo 18
Читать от начала до конца, затем только вопросы.

[Ортхэннер]

Господа, вы начинаете не с того конца. Чтобы получить вменяемый комплект аппарата для живья, необходимо иметь хоть какой-то опыт работы на готовом комплекте и представлять усредненный райдер живой группы. если нет возможности, то хотя бы бьюика прочитать. В теме очень много заявлений, расходящихся с действительностью. Гейты в сто шестьдесят шестых дэ бэ иксах мало пригодны для осознанного формирования барабанного звука. Как сказал один мой друг, "хочешь закозлить начинающему звукорежиссеру, подсунь ему 166". Эквализация на фронт и мон позиции жизненно необходима - у нее совсем другие задачи, нежели у экв в спикер-процессорах. Ждать чуда от компрессора в басовом аппарате не нужно - ведь вы отбираете сигнал с дибокса до входа в голову - и пускай басист строит голову, как ему удобнее. Не стоит забывать и про параллельную компрессию - помогает достичь читаемости и кача ритм-секции. И конечно же все понимают, что цифровой пульт - лучшее решение, если нет ничего.
Драйвера 1.75" исключить сразу. Убьете нервы. Про колонки можно говорить очень много. Но лучше хотя бы раз скататься с чужим прокатом.

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение в 15:40 ----------

Работал с палками от K-array. в сателлите 14 очень маленьких динамиков, 2", кажется. В субе один 21". Работать тяжеляк на такой системе не рискну.

[Yury]

"хочешь закозлить начинающему звукорежиссеру, подсунь ему 166"

+100

цифровой пульт - лучшее решение, если нет ничего.

+1000

Драйвера 1.75" исключить сразу. Убьете нервы.

+10000

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение в 14:54 ----------

для начала купить бюджетный пульт Yamaha 01V или 02, там есть компрессорына все каналы, 2 процессора, эквализации на мониторку и мастер. Хорошего звука от кооперативных динамиков вы врядли добъетесь, особенно в СЧ-ВЧ диаппазоне

[Lands]

Что то тут все систему предлагают строить такую, как будто ТС собрался Металику озвучивать. Насколько я понял то это обыкновенные начинающие группы которых в каждом городишке как минимум с десяток, у них нет ни райдеров как у именитых и требования по меньше, а в большинстве случаем звучат на том что есть. Помоему для этих целей достаточно для начала сабов на 4х 18шках (толи 4 отдельных, толи 2 сдвоенных), мидбасса на одной 15 на сторону, и пару сателитов 2*12+3. А дальше когда основная картина станет ясна, уже будет видно в каком направлении двигаться. Тема то про акустику, а уже 2 страницы про обработку спор идет.

[allg]

Что то тут все систему предлагают строить такую, как будто ТС собрался Металику озвучивать. Насколько я понял то это обыкновенные начинающие группы которых в каждом городишке как минимум с десяток, у них нет ни райдеров как у именитых и требования по меньше, а в большинстве случаем звучат на том что есть. Помоему для этих целей достаточно для начала сабов на 4х 18шках (толи 4 отдельных, толи 2 сдвоенных), мидбасса на одной 15 на сторону, и пару сателитов 2*12+3. А дальше когда основная картина станет ясна, уже будет видно в каком направлении двигаться. Тема то про акустику, а уже 2 страницы про обработку спор идет.

вот об этом реч ь и идет

[Ортхэннер]

Тогда остаётся пожелать отваги и терпения. Начинающие музыканты, лезущие на сцену, это концентрированное зло - ни музыки, ни денег, ни уважения

[maglevitos]

Offтопик:

ни музыки, ни денег, ни уважения

ни зачастую таланта... в 99% это недопанки синеботы. с такими даже профи трудно совладать. короче придется горя хапнуть.

[NICK1976]

Гейты в сто шестьдесят шестых дэ бэ иксах мало пригодны для осознанного формирования барабанного звука. Как сказал один мой друг, "хочешь закозлить начинающему звукорежиссеру, подсунь ему 166".

Не соглашусь. Работаем очень часто как раз музыкальный материал, который хочет работать топикстартер. При этом достаточно вменяемые коллективы. НИ ОДИН звукореж не отказался от 166. Причем в райдерах как минимум вполне прокатывает. Да, гейты без кей-фильтров, но при этом позволяют относительно вменяемо рулить барабаны. Для минимального бюджета-вполне. Можно насоветовать дравмеров в 4 раза дороже, а стоит ли?

Эквализация на фронт и мон позиции жизненно необходима - у нее совсем другие задачи, нежели у экв в спикер-процессорах.

Тут полностью да.

цифровой пульт - лучшее решение, если нет ничего.

Тоже полностью да.

Драйвера 1.75" исключить сразу. Убьете нервы. Про колонки можно говорить очень много. Но лучше хотя бы раз скататься с чужим прокатом.

Я писал ро НЕ МЕНЕЕ 1,74" для МОНИТОРОВ. На фох-категорически нет. Причем у нас как раз таки 1,74" в 6 мониторных кабинетах. Вполне играют на свои деньги. Опять же, можно предложить 4" драйверы в мониторы по 800-1000уй, но стоит ли?(правда играть будут вкусно).

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение в 15:52 ----------

Тогда остаётся пожелать отваги и терпения. Начинающие музыканты, лезущие на сцену, это концентрированное зло - ни музыки, ни денег, ни уважения

Есть такой момент

[allg]

почитав форум , решил для эксперимента собрать один CUBO 18,
и хочу попробовать собрть MTX-30 послушть как будет работать с 12"
материал конечно ДСП 16мм, фанеры у нас нормальной нет