Гибридный пред с токовым выходом

[fakel]

Собрал вот такой вот предварительный усилитель.
Питание - двуполярное, 120В.
Транзисторы КТ940 и КТ9115
Лампы - хорошо идут с большой S - 6Н23П, 6Н6П. Току не жалеть!
Для первой выставлял 10-15мА, для второй 20-30мА
Нагрузка - от 1 до 50кОм, выше сказывается емкость кабеля.
Частотка - горизонтальна до десятков МГц (зависит от сопротивления нагрузки и от емкости кабеля)
Усиление - крутизна лампы X сопротивление нагрузки
Перегрузочная способность - до вольт на входе, потом растет 3я гармоника.

Может использоваться для раскачки ТОСников, инверсников, или как RIAA корректор с соотв. цепочкой на выходе

[Noev]

Лампы - хорошо идут с большой S - 6Н23П, 6Н6П. Току не жалеть!

Это понятно.

Для первой выставлял 10-15мА, для второй 20-30мА

Не очень...

[fakel]

Не очень...

Мало?

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение в 23:05 ----------

имеется ввиду на каждый триод

[fakel]

[jett]

А разве можно нагружать эти лампы на 620 ом, зашунтированные к тому же б-э переходами транзисторов? Да и менее 60 В на анодах (если я правильно понял) - не пойдёть.

---------- Добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение в 02:01 ----------

Собрал вот такой вот предварительный усилитель.

И как звучит?

[fakel]

А разве можно нагружать эти лампы на 620 ом, зашунтированные к тому же б-э переходами транзисторов? Да и менее 60 В на анодах (если я правильно понял) - не пойдёть.

лампы нагружены на гораздо меньшее сопротивление - на входное ОБ, а это единицы Ом. Rэ=26мВ/10мА = 2.6 Ом поэтому размах напряжения на аноде минимальный (по факту милливольты, лампа работает на КЗ) поэтому и напряжение на аноде можно выбирать небольшим. У меня на анодах 110В (120 питания минус 12В стабилитрона), можно и 80-90В, но тогда смещение на сетке получается довольно малым, меньше вольта и начинает переть сеточный ток (у "крутых" ламп довольно частое явление).
Благодаря тому, что напряжение на анодах постоянно, лампа имеет макс крутизну, а повышение второй гармоники (ООС поля анода не действует) компенсируется 2х-тактным включением.

И как звучит?

чистенько

[Nick-nack]

Интересно
мне нравится идея.

использовать лампы с их более-менее линейными U-I характеристиками и "сломанный каскод" с токовым зеркалом.
спасибо за подарок, обязательно попробую

как мне кажется у этой схемы 2 слабых места.
1) немного слабая нагрузочная способность (хотя 10к она прокачает, меньше будут расти нечётные, так что тут норма)
2) подавление пульсаций отриц. блока питания очень малО (думаю около 30дБ).
проблема решаема, если вместо ваших R5,R6 вставить ИТ и добавить один транзистор .



PSRR увеличивается до 80дБ, усиление так же увеличивается.
P.S. : можно будет засунуть пару сопротивлений в катоды, к.у. уменьшится, зато спектр будет "красивей".
----------------------------------------------------------------------------------------
а для чего связка R11-C1?
пока не вижу, зачем она там

[fakel]

1) немного слабая нагрузочная способность (хотя 10к она прокачает, меньше будут расти нечётные, так что тут норма)
2) подавление пульсаций отриц. блока питания очень малО (думаю около 30дБ).
проблема решаема, если вместо ваших R5,R6 вставить ИТ и добавить один транзистор .



PSRR увеличивается до 80дБ, усиление так же увеличивается.
P.S. : можно будет засунуть пару сопротивлений в катоды, к.у. уменьшится, зато спектр будет "красивей".
----------------------------------------------------------------------------------------
а для чего связка R11-C1?
пока не вижу, зачем она там

Плавающее зеркало по Орлову? Надо будет попробовать.
Сопротивление в катодах имхо, ставить с осторожностью, т.к. возрастают шумы.
Перегрузочная способность не скажу что слабая - поставьте 100к и получите 80В амплитудного с приемлемым спектром

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение в 11:19 ----------

R11 C1 чтобы разгрузить по напряжению Q3

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение в 11:22 ----------

Можно в катоды поставить подстроечник на 20-30 Ом, чтобы сбалансировать ноль на выходе, лампы немного но различаются

[Nick-nack]

R11 C1 чтобы разгрузить по напряжению Q3

а, там же 120в питание !!
понятно тогда. я что-то мысленно с транзисторным питанием считался

вообще ОБ с токовым зеркалом - штука хорошая... искажения мягче, чем у каскада с ОЭ, и диффкаскад симметричнее нагружен.
Только морока с подборкой транзисторов. Оч. важны одинаковые пары.
Прям хоть дорогущие сборки на одном кристалле используй.
Вы как эту проблему решаете?

[fakel]

[QUOTE=Nick-nack;1646689
Вы как эту проблему решаете?[/QUOTE]
Никак, резики в 680 Ом сглаживают все различия. Ставлю спина к спине через радиатор

[Lynx]

Подобная схема, только чуть более сложная и более линейная, была опубликована в 2002 году в сборнике Op Amp Applications (Editor W. G. Jung, AD Inc, 2002, Norwood, USA) на стр. 6.206
С 2002 по сей день несколько раз её делал с разными вариациями. Наилучший результат получается при использовании во входном каскаде ламп с высоким внутренним сопротивлением, работающими в режиме, близком к ИТУН (триоды с большим u или пентоды)
Существенный недостаток таких "гибридных" ОУ - большой дрейф постоянки на выходе. Даже при тщательном отборе ламп 12AX7, 6SL7, 6Н2П, в устройстве с замкнутой петлей ООС для К = +3, дрейф на выходе достигает 50...100мВ, что исключает возможность использования такого ОУ в схемах с гальванической связью без принятия специальных мер, т.е. использования сервосистем поддержания нуля. Применяя на входе специальные типы ламп, предназначенные для построения УПТ, например типа 420 Western Electric или CK5755 Raytheon (то, что я пробовал сам) можно получить дрейф порядка 10...50мВ, но всё-равно, это большие величины.
При использовании во входном каскаде пентодов EF86 (Mullard, Telefunken) дрейф составлял порядка 50...100мВ, но при этом собственный шум устройства становился на 6...10дБ выше, чем при триодном входном каскаде.

[fakel]

Наилучший результат получается при использовании во входном каскаде ламп с высоким внутренним сопротивлением, работающими в режиме, близком к ИТУН (триоды с большим u или пентоды)

Не понятно, зачем, если в эмиттерах ОБ все равно на порядок (а то и два) меньшие сопротивления но все равно довольно большие, чтобы экспоненцавльность эмиттерного перехода не создавала леса гармоник.

Пентоды даже не рассматривал - шумные, да и усиления здесь от них не получить.

Да, дрейф есть, особенно в первые 20мин прогрева, потом стабилизируется (лампы 6Н6П из упаковки, хочу 6Н30П попробовать)

Прицепил на выход RIAA цепочку, за ней повторитель Уайта, охватил все интегратором на вход зеркала, дрейф устраняется

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение в 10:54 ----------

Аноды завел бы на эмиттеры Q3 Q4
в катод выходного повторителя поставил бы ИТ

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение в 11:00 ----------

Наилучший результат получается при использовании во входном каскаде ламп с высоким внутренним сопротивлением, работающими в режиме, близком к ИТУН (триоды с большим u или пентоды)

Не понятно, зачем, если в эмиттерах ОБ все равно на порядок (а то и два) меньшие сопротивления но все равно довольно большие, чтобы экспоненцавльность эмиттерного перехода не создавала леса гармоник.

Пентоды даже не рассматривал - шумные, да и усиления здесь от них не получить.

Да, дрейф есть, особенно в первые 20мин прогрева, потом стабилизируется (лампы 6Н6П из упаковки, хочу 6Н30П попробовать)

Прицепил на выход RIAA цепочку, за ней повторитель Уайта, охватил все интегратором на вход зеркала, дрейф устраняется

[Lynx]

Не понятно, зачем

Дело в различных свойствах самих ламп. Нормированная кривизна характеристик (первая производная крутизны) у ламп с большим u меньше.
Думаю, будет понятнее после внимательного прочтения следующих материалов:
1. Гуртовник А.Г., Точинский Е.Г., Яблонский Ф.М. Электровакуумные приборы и основы их конструирования. М. Энергоатомиздат, 1988г
2. A. Eastman Fundamentals of Vacuum Tubes Mc Graw-Hill, NY, 1949

Аноды завел бы на эмиттеры Q3 Q4

И тем самым вместо каскода получили бы просто каскад с ОБ, обладающий меньшей линейностью, как "транслятор" тока.

в катод выходного повторителя поставил бы ИТ

Если бы я делал подобную схему для своих целей, то сейчас вообще не стал применять катодный повторитель, ни с ИТ, ни без него.
В свое время делал на основе такой схемы усилитель мощности (после УН - трехкаскадный эмиттерный повторитель 2SA1360/2SC3421 + 2SA1837/2SC4793 + 2x(2SA1215/2SC2921) с типовыми цепями термостабилизации и сервосистемой (драйвер - по схеме модуля VTOA50 из поста 21: http://www.audioportal.su/showthread...l=1#post464018 ) К сожалению, ни по качеству звучания, ни по объективным характеристикам это устройство мне не понравилось.

Да, дрейф есть, особенно в первые 20мин прогрева, потом стабилизируется

Это только на первый взгляд. У устройства имеется еще одно неприятное свойство - это долговременный дрейф с характерными временами 20...100 часов из-за изменения параметров лампы в процессе работы. То есть при использовании в качестве УПТ (без сервосистем) потребуется регулярная и довольно частая подстройка - как старые ламповые вольтметры. Наличие же сервоцепей далеко не всегда однозначно проходит без последствий...

за ней повторитель Уайта

Каким образом Вы реализовали истинный УПТ на этом повторителе? В классическом виде у этого устройства на низких частотах резко падает глубина ООС и он превращается в приблизительно обычный КП. Иными словами, применение классического White follower в УПТ бессмысленно.

[fakel]

Дело в различных свойствах самих ламп. Нормированная кривизна характеристик (первая производная крутизны) у ламп с большим u меньше.

Ясно, значит все-таки большой u явл здесь определяющим, а высокое Ri - всего лишь следствие.

И тем самым вместо каскода получили бы просто каскад с ОБ, обладающий меньшей линейностью, как "транслятор" тока.

Имхо, наоборот. Если взять 2 ОБ с одинпаковыми бета последовательно, то получим эквивалентный бета, сниженный вдвое. А бета - параметр непостоянный. В итоге - бОльшая нелшинейность. Плюс резисторы в эмиттерах здорово занижают выходное сопротивление источника, которое "видит" каскад ОБ, а значит бОльшая нелинейная компонента тока будет продуцироваться источником с меньшим внутренним сопротивлением (напряжение б-э пропорционально логарифму тока)

[fakel]

Каким образом Вы реализовали истинный УПТ на этом повторителе? В классическом виде у этого устройства на низких частотах резко падает глубина ООС и он превращается в приблизительно обычный КП. Иными словами, применение классического White follower в УПТ бессмысленно.

Вот

[fakel]

Offтопик:
Позабавила перепалка на Шизопортале, оказывается дискретные ОУ - это круто! спасибо!

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение в 14:37 ----------

туда ходить - как на башорг ;)

[fakel]

Вот

Заменил резик в сетке нижней лампы по источник тока на транзисторе. Искажения упали до тысячных! Надо как нибудь избавиться от плавающего источника питания (это на схеме он батарейкой прикидывается, а на самом деле там огого какая конструкция) и можно будет рекомендовать модифицированный повторитель Уайта для высококачественного воспроизведения.