Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 108

Тема: Проект А, rev.1

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Проект А, rev.1

    Усилители Проекта "А" ( https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19325 ) отлично отработали четыре года и несмотря на это идея оптимизации все равно постоянно не давала покоя. Основные направления оптимизации:

    - Переход к пассивной системе охлаждения

    - Улучшение линейности за счет «скрытых резервов»

    Первая задача вызвана доставляющим некоторое беспокойство небольшим шумом от вентиляторов. Для идеального усилителя это неприемлемо.

    Предварительным этапом внедрения пассивной системы охлаждения стал переход на планарные выходные транзисторы вследствие заметного усиления их теплового режима. Вертикальные не так надежны при нагрузке постоянным током и высокой температуре кристалла. Наиболее близкими по нагрузочной способности взамен HUF76639P3 являются FQP50N06L. Хорошим вариантом также могут быть FQP33N10L. Положительным следствием такого перехода стало снижение паразитных емкостей, нагружающих предвыходные повторители, что также привело к небольшому росту скорости нарастания базовой схемы до 110V/uS, несмотря на рост корректирующих емкостей в УН.

    Второе направление объясняется наличием заметного резерва в широкополосности усилителя, которое можно конвертировать в дополнительное усиление и увеличение ОС. С этой целью первый полюс сдвинут от 35KHz влево к 14KHz после увеличения выходного сопротивления источников тока на Q1, Q2 и нагрузочных резисторов R7, R8. Корректирующие емкости С9, С10 тоже были немного увеличены.

    Результаты измерений THD приведены на сайте.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ProjectA_rev1.jpg 
Просмотров:	3643 
Размер:	87.7 Кб 
ID:	172986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Frequency_rev1.jpg 
Просмотров:	943 
Размер:	102.7 Кб 
ID:	172987 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7459upd3.jpg 
Просмотров:	695 
Размер:	41.9 Кб 
ID:	178619
    Последний раз редактировалось Mad optic; 13.01.2014 в 18:59. Причина: добавлена фотография

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Какова входная емкость М2 М3? Спрашиваю, потому как сомневаюсь в необходимости плавающего каскода J5 J6
    R37 R38 имхо мало на что влияют из-за малости своих сопротивлений
    L1 лучше сделать симметричной в оба провода чтобы кабель не вносил емкость в верхнее плечо отн земли
    Не совсем понятна роль J7 точнее, как подключен его затвор
    С8 имхо плюсом лучше на базы подать

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    fakel,
    Входная емкость М2 и М3 около 3.6пф (без учета емкости монтажа).
    Сомневаться в необходимости каскода на J5, J6 нет необходимости. Во-первых, он снижает входную емкость второго каскада УН, расширяя полосу пропускания. Во-вторых, при определенном сочетании параметров транзисторов J6/J3 и J5/J4 можно достичь снижения искажений во втором диф. каскаде. В-третьих, увеличить выходное сопротивление дифкаскада, чтобы поднять усиление.
    R37, R38 нужны для установки "дифференциального нуля" на выходе (используется подстроечный резистор).
    Необходимости в симметричности L1 нет, ввиду малой величины индуктивности. Взаимодействие ее с емкостью кабеля находится на частотах радио диапазона.
    Роль J7 в данной схеме - ключевая, он задает синфазное напряжение на выходе УН и, следовательно, на синфазных выходах усилителя.
    Положение C8 определено его назначением.
    Последний раз редактировалось Mad optic; 03.01.2013 в 14:31.

  4. #4
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    - Переход к пассивной системе охлаждения
    - Улучшение линейности за счет «скрытых резервов»
    Переход к УПТ не планируется? Или электролит разделительный останется?
    Моноблочная структура переходит в новый проект? При пассивном охлаждении корпус (или корпуса) будут совсем другие, насколько я понимаю.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Положение C8 определено его назначением.
    Его назначение - блокировать шумы стабилитрона? Так почему бы ему не блокировать и шумы транзистора, включенного диодом? Сейчас на нем выделяется напряжение помех БП, пусть оно невелико, но все же!

    ---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение в 20:02 ----------

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Роль J7 в данной схеме - ключевая, он задает синфазное напряжение на выходе УН и, следовательно, на синфазных выходах усилителя.
    Тогда R7 R8 лучше перенести на выход уся чтобы компенсировать колебания напряжения затвор исток драйвера и ВК

    ---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:07 ----------

    Смещение на базы Q1 Q2 можно взять с коллектора Q9

  6. #6
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    - Переход к пассивной системе охлаждения
    Очень разумно и ожидаемо!

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    L1 лучше сделать
    А где Ваш коронный вопрос про привязку выходов к земле?
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Да, кстати где она?

    ---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение в 20:18 ----------

    Шучу. 1к не 20

  8. #8
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    И где тут 1к к земле?
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  9. #9
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Переход к УПТ не планируется? Или электролит разделительный останется?
    Моноблочная структура переходит в новый проект? При пассивном охлаждении корпус (или корпуса) будут совсем другие, насколько я понимаю.
    Переход к УПТ по ряду причин не планируется. Емкости останутся.
    Моноблоки остаются теми же самыми. Те же корпуса будут работать в пассивном режиме охлаждения. Для этого пришлось перейти на планарные транзисторы.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    И где тут 1к к земле?
    Тут их малоомность гарантирует симметрию раскачки

  11. #11
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Переход к УПТ по ряду причин не планируется.
    Коллега, если не секрет, - почему Вы не отказываетесь от разделительных конденсаторов?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тут их малоомность гарантирует симметрию раскачки
    Вопрос был СОВСЕМ другой!
    Где 1к к земле???
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Вопрос был СОВСЕМ другой!
    Где 1к к земле???
    Встречный вопрос - а зачем он здесь?
    есть же С3 С15 (С2 С14) и С5 (С5) ООС шустро балансирует

  13. #13
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Коллега, если не секрет, - почему Вы не отказываетесь от разделительных конденсаторов?
    Дело в том, что схема стабилизации выхода УПТ становится очень сложной надстройкой. Необходимо учесть, что температурный синфазный дрейф выхода приводит к появлению неприемлемой дифференциальной помехи/смещению на выходе этого УПТ. Т.о., необходимо "бороться" одновременно с двумя аспектами температурного дрейфа.
    Проще оказалось оставить емкости.

  14. #14
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Дело в том, что схема стабилизации выхода УПТ становится очень сложной надстройкой...
    Понял, спасибо. В таком случае применение емкостей действительно будет разумным (хотя, на мой взгляд, и компромиссным) подходом.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Встречный вопрос - а зачем он здесь?
    есть же С3 С15 (С2 С14) и С5 (С5) ООС шустро балансирует
    5.1 пикофарады
    А С5 - это вообще разделительный, который ничего не шунтирует.
    И всё-таки, ответьте пожалуйста на вопрос - ГДЕ Вы нашли 1кОм к земле?
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    И всё-таки, ответьте пожалуйста на вопрос - ГДЕ Вы нашли 1кОм к земле?
    А разве я утверждал, что к земле? Это Вы утверждали, вот и ищите себе бога

  16. #16
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1


    Offтопик:
    Утверждали. Еще и как. Пост #7:


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да, кстати где она?

    ---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение в 20:18 ----------

    Шучу. 1к не 20
    Предлагаю нам обоим более не офтопить и подчистить ненужные сообщения, а Вам - прежде, чем что-то утверждать, всегда дать себе труд немного изучить вопрос, дабы не садиться в лужу... без обид, просто как добрый совет.

    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Утверждали. Еще и как. Пост #7:




    Предлагаю нам обоим более не офтопить и подчистить ненужные сообщения, а Вам - прежде, чем что-то утверждать, всегда дать себе труд немного изучить вопрос, дабы не садиться в лужу... без обид, просто как добрый совет.

    Согласен, завтра картинки вывешу, где четко указано как и для чего нужна привязка, и где без нее можно обойтись. Я думаю, этот вопрос интересен не только нам

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Mad optic
    Вы пробовали макетировать без R37-38? У меня на похожей схеме получалось, что введение истоковых сопротивлений при наличии общей ООС увеличивало искажения.

  19. #19
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mad optic
    Регистрация
    23.04.2006
    Сообщений
    702

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Mad optic
    Вы пробовали макетировать без R37-38? У меня на похожей схеме получалось, что введение истоковых сопротивлений при наличии общей ООС увеличивало искажения.
    Да, это так, теоретически. Но величина их незначительна (можно еще уменьшить в 2-3 раза) и вклад в увеличение искажений ничтожен. Другие схемы компенсации смещения в дифпаре тоже возможны (я их применял на своих старых усилителях с КП904), но сейчас захотелось сделать простой вариант.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Проект А, rev.1

    Цитата Сообщение от Mad optic Посмотреть сообщение
    Да, это так, теоретически.
    А чем это обусловлено?

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •