TDA2050 инверт возбуждается

[Ka4aN]

Сабж здесь
4 корпуса на биампинг.
Номиналы почти как у Аудиокиллера, думаю отличия номиналов непринципиальны (от R2 к R5: 30k, 24k, 1.3k, 20k)
Прикручены к штатному радиатору через слюду, термопаста пока только между слюдой и радиатором, так нагрев корпусов пальцем легче определить, и мазаться не приходится после откручивания.
Радиатор соединен с GND.

Проблема:
После сборки столкнулся с усиленным разогревом. Измерения показали, что на каждый корпус приходится по 200-300мА, что с даташитом 50-90мА не бьется.
Что микросхемы оригинальные зуб не дам, но выглядят 100% как оригинал. Лазерная гравировка, фланец фигурный.
Микросхемы нагружены только на цобель 1Ом-0.1мкФ. Динамики тоже цеплял - изменений нет. Звучит нормально. Но греется как печка.

Измерения:
За неимением осциллографа сначала потыкался интегрированной звуковухой 192кГц, сквозная АЧХ вход-выход валится где-то с 70кГц. Как и ожидал, ничего не увидел.
Далее была собрана схемка
И возбуд был таки обнаружен. Амплитуда от 0.4 до 1.2В на выходах. Постоянки почти нет, не более 0.1В.
На выходах модуля кроссоверов (ОУ - OPA2134) все по нулям, работает нормально.

Чем лечил:
Сначала долго гуглил. Нашел схему Dekko "ДОМКИНО" с коррекцией для Ку=-3 здесь, и четырьмя постами ниже картинка.
Больше по TDA-подобным микросхемам ничего...
Пытался осознать критерий Найквиста, чуть мозг не сломал.
С диаграммами Боде попроще.
Теперь действия:
1)подпаивал керамику между выходом и инверт-входом 22, 47, 100, 220, 470пФ. Возбуд увеличивался.
2)подпаивал то-же самое только последовательно с резистором 200 Ом. Возбуд увеличивался.
3)подпаивал те-же кондеры между инв. входом и землей, последовательно с резисторами 56, 100 и 200 Ом. Возбуд увеличивался.
4)Подпаивал керамику 1мкФ прямо на ноги по питанию. Без изменений.

Бьюсь всю неделю по вечерам, любое изменение только ухудшает ситуацию
Что делать?

[MiSol62]

Попробуй два электролита по питанию рядом с ногами микры, они у Линкора на печатке ИТУН на ТДА2050. По 1000 мкФ.

[Lexey]

цобель 1Ом-0.1мкФ.

Попробуй Ом 10. Иначе, нагрузка на ВЧ очень низкая.
А это пробовал? http://www.electroclub.info/invest/t...-4_correct.htm

[Ka4aN]

Сейчас отпаял 3 корпуса. На оставшемся возбуд пропал
Всё в нулях, потребление 68мА. Буду запаивать по одному...

Искать паршивую овцу так сказать. Может такое быть, что одна завелась, и на остаальные наводит?

два электролита по питанию рядом с ногами микры

Электролиты по 2х4700 на расстоянии не более 6см на той-же плате, дорожки жирно залужены. Плюс пленка 0.1мк. около ккаждого корпуса. Но попробую, вдруг поможет.

два электролита по питанию рядом с ногами микры

тоже попробую...

А это пробовал?

пробовал, кажется 100пФ паял, во всех возможных комбинациях в ОООС.

[Vovk]

Электролиты по 2х4700 на расстоянии не более 6см на той-же плате, дорожки жирно залужены. Плюс пленка 0.1мк. около ккаждого корпуса.

Или одна и з м/сх заводится, или может быть ПОС через дорожки питания?
А фото платы не выложите?

[bondar100]

Надо удостовериться, что нет земляных петель - коварная штука.
У меня возбуждения еще были когда неинверт. вход имел плохой контакт с землей.
По мне так его лучше заземлять через резистор 10к, а не напрямую. Причем заземлять в точку, где не проходят силовые токи, то есть куда-нибудь в районе сигнальной земли.
От величины этого резистора еще зависит постоянка на выходе. (если поставить переменник, то можно вывести вых. в абсолютный ноль).

Еще по моему опыту резистор разделяющий земли (сигнальную и силовую) не всегда хорош. Это R10 у Аудиокиллера.
У меня бывало так, что после его удаления и закорачивания земель играло намного лучше, но и с ним возбуда не было, но был фон.

По поводу номиналов резиторов - вроде у меня получилось, что ваш Ку=13 (если я правильно посчитал).
В моей практике это плохое число. Лучше не выбирать Ку=13 или там 666. Говорят, что лучшее Ку для микрух - это 25-35.
Слышал я, что бывает, что теряют они стабильность при малых Ку. Сам не видел.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение в 13:40 ----------

Сейчас отпаял 3 корпуса. На оставшемся возбуд пропал

Теперь если попробовать отпаять этот корпус, а другой подпаять, и возбуда не будет - то это точно петля по земле. То есть причину надо искать надо в разводке питания и земли.

[Ka4aN]

Неинв. вход идет на землю через резистор 24кОм.
ЗП быть не должно. От каждого корпуса идет коаксиал к модулю кроссоверов, там и есть "мекка" слаботочных цепей.

[bondar100]

Неинв. вход идет на землю через резистор 24кОм.

Это много. Поставьте 10к - сразу исчезнет возбуд. У меня так в точности было (ставил 24 к - имел возбуд).
Ну, чтобы проверить версию, можно просто закоротить резистор 24 к. Я почти уверен, что дело в этом.

[Ka4aN]

1. Запаял еще один корпус. Возбуд по амплитуде 0.2 и 0.24В соответственно.
2. Закоротил резисторы с неинв. входов. Возбуд жоский, перегрев почти мгновенный, даже измерять не стал - вернул как было.
3. Отпаял первый корпус. Возбуда нет.

Дело в разводке...

[Ka4aN]

Сводки с фронта: запаяно 2 корпуса.
Отпаял цобели. Микросхемы греться почти перестали, но детектор показывает 1.5В амплитуду.
Заменил пленку 0.1мкФ на 0.33мкФ и вернул резисторы - и ВОТ ОНО! детектор 0, нагрева нет.

Offтопик:
Что мне сделать - сначала запаять остальные 2 корпуса, потом убиться об стену, или сначала об стену, а потом допаять?

[krulfa]

Схему полную, реально спаянную нарисуйте и выложите. По схеме включения TDA в инверте, обязателен конденсатор С1, от его емкости и способа включения многое зависит.

[Ka4aN]

Конденсатор С1 в схеме стоит на входе модуля кроссоверов, т.е. до операционников, до громкости. Их там этих конденсаторов даже по 2 на каждый канал, типа второй порядок: (1.2кОм-1нФ)х2
По самой первой ссылке самого первого поста лежит архив с печатками. Схемы, ИМХо, слишком традиционны, а я слишком ленив, чтобы их рисовать, извините

В общем, я уже всё запаял, и всё зергут. Никогда раньше не придавал большого значения Цобелю. Теперь буду
Всем откликнувшимся спасибо!

[krulfa]

а я слишком ленив, чтобы их рисовать, извините Всем откликнувшимся спасибо!

На будущее, у меня файлы Lay не открываются, я этой программой не пользуюсь за ненадобностью и нелицензионностью. Если выкладываете, то в графическом формате или PDF - тогда любой участник форума сможет дать быстрый и адекватный ответ.

[dortonyan]

Никогда раньше не придавал большого значения Цобелю.

Правильно делали. УМ не должен без него генерить.

[Ka4aN]

Offтопик:

в графическом формате или PDF

Дельное замечание, на будущее учту. Но в лае все-же рассмотреть можно подробнее, особенно двухсторонку.