Клон SA2K на ScanSpeak 15W/4531 +D2905/9700

[Валера777]

Созрел собрать акустику на Сканах 15W и 9700 и остановил выбор на клонах SA2K http://www.system-audio.com/_en-GB/a.../SA2K%20master http://www.google.ru/imgres?imgurl=h...9QEwAQ&dur=876 хотел бы узнать есть ли люди собиравшие данный клон и вообще мнение об этом варианте 15W+9700 .Как запасной вариант еще audiocomponents A4 Monitor SE http://www.audiocomponents.nl/scan-s...renceline.html хотя аудиокомпонент не привлекает совсем.Динамики уже куплены и компоненты для кроссоверов по варианту SA2K тоже.Корпуса из МДФ 16мм обклеил изнутри СТР Бимаст бомб и вибропластом.В одни полочники за мидбасом засунул яичную касету в качестве линзы в другой ничего на досуге сравню есть ли какое то влияние

[Бока]

Эх, завидки берут. Хорошие динамики. У вас- всё лучшее впереди!
Что до меня- я бы сам свои фильтры вырулил, под свои ухи, не верю чужому звуку.

[George Krilov]

Хотелось бы предостеречь немного. Первоисточник клона - французский сайт. Троелс как-то мерил их фильтр (не могу найти ссылку, может, он удалил), было очень криво.
У Аудиокомпонентс есть не очень плохие, плохие и очень плохие киты. Я сталкивался со всякими, но конкретно по данному не имею опыта.
У самого Троелса на 15W есть две модели, одну получилось послушать, не очень вдохновило, но более или менее в его духе.
Это я к тому, что хорошо бы померить результат, прежде, чем делать окончатльно и на хороших компонентах.

[Валера777]

Да померяю в любом случае (как разберусь в измерениях) а пока именно поэтому и выбрал готовую конструкцию .Что бы сразу можно было собрать и слушать .А потом как разберусь в измерениях и проектировании кроссоверов уже измерию .Да и лежит другой набор на Сканах на которых нет готовых китов на нем и потренеруюсь .А там и кросс переделать можно если будет явная необходимость.Стоит ли резисторы ставить Дауленд или достаточно Мох(каких ни будь)?Конденсаторы на твитер заказал Мундорф супремо катушка проволка 0.7 ,на басовик катушка лента 14Wag , а конденсатор белый Мундорф 400 вольтовый вроде все правильно?

[George Krilov]

14AWG не обязательно. Номинал небольшой достаточно 16AWG. Резисторы МОХ достаточно.

[Ursus82]

Очень хороший комплект. Есть уже модель кроссовера в проге? Интересно какая частота раздела... настоятельно рекомендую замеры сделать и свести самому. Я бы сам таким заморочился если бы 18w не достался...
Крос по аудиокомпонетсам выглядит толковее. Судя по датащиту 15 w надо резать не выше 3кгц а лучше 2.2кгц. И дальше пик надо бы задавить.

[Ursus82]

Не поленился и загнал в прогу Ваш клон:


Это от аудиокомпонентс А4. Видать кросс не по Л-Р а по Баттерворту:


Скорее всего спикерворкшоп не учитывает бафлстеп... Так что прибавится горбик вот такой к АЧХ (2-3Дб):


Надеюсь это чем то поможет.

[kolannar]

Катушку 0.27 на твитер рекомендовал бы ставить меньше 0.15 ома, следовательно провод толще 0.7мм. и ленту. ИМХО.

[Lexey]

Катушку 0.27 на твитер рекомендовал бы ставить меньше 0.15 ома, следовательно провод толще 0.7мм. и ленту. ИМХО.

А можно аргументированно?

[Ursus82]

А можно аргументированно?

Это из области аудиофильства...
На 500гц реактивное сопротивление будет 0.85ом
Т.к. импенданс будет равен корню из суммы квадрата омического сопротивления и квадрата реактивного, влияние омического сопротивления маловато.
В реальности будет чуть покруче спад ачх ниже точки раздела, и сильнее проседание импенданса.
Комуто это может быть важно при конструировании...

А вот ленточные катушки это отдельная история... там площадь большая, меньше влияние скин эффекта. Это полезно на нч сч фильтре. На вч еще может быть полезно чуть меньшая емкость ленточной катушки. Если разживусь такой катухой померяю ради интереса емкости.

[Валера777]

Всем спасибо за советы и внимание.Пока жду твитеры и компоненты кроссов . А у меня вопрос по другому набору динамиков про которые писал , что готовых конструкций нет и буду сводить(учиться сводить) сам .Так вот есть ScanSpeak 15W/8530K01 (c маленьким магнитом) http://www.samodelka.ru/goods/29.htm планирую на сч и немного переделаный твитерScanSpeak d2409/60000 http://www.scan-speak.dk/datasheet/a...904-600000.pdf так вот думаю ,что подойдет к ним на нч по чувствительности по концепции Seas H1288 http://www.samodelka.ru/goods/3909.htm , SEAS H1252 http://www.samodelka.ru/goods/13038.htm это основные претенденты и как запасные Peerless P830869 http://audio-hi.fi/ru/peerless_p830869-p-136.html и Scan-Speak 22W/8534G00 http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_22w-8534g00-p-88.html , больше подойдет ичто предпочесть самому больше нравится Seas , а из Seas больше алюминиевый Seas но это только интуитивно из опыта прослушки басовиков.

[George Krilov]

Начинать сводить АС с трехполоски несколько опрометчиво, мне кажется.
Померьте свои двухполоски, попробуйте свой фильтр придумать для начала.

[Валера777]

Начинать сводить АС с трехполоски несколько опрометчиво, мне кажется.
Померьте свои двухполоски, попробуйте свой фильтр придумать для начала.

Да прекрасно понимаю, но в противном случае динамики так и будут лежать без дела так еще и возможно года.А по нч ,что скажете , что же наиболее подойдет к этому мидвуферу?

[Ursus82]

Соглашусь с Георгием, трехполоску свести тяжелее и накладнее. Да и с басом в квартире проблема. Лучше двухполоску плюс саб.
Далее вуфер явно выше классом чем твитер, готовая система будет звучать не на "свои деньги". На трехполосный проект лучше не экономить. Обычно это очень долгий и сложный процесс по сведению и изготовлению.
Если очень хочется могу подсобить с моделированием.

[Валера777]

Соглашусь с Георгием, трехполоску свести тяжелее и накладнее. Да и с басом в квартире проблема. Лучше двухполоску плюс саб.
Далее вуфер явно выше классом чем твитер, готовая система будет звучать не на "свои деньги". На трехполосный проект лучше не экономить. Обычно это очень долгий и сложный процесс по сведению и изготовлению.
Если очень хочется могу подсобить с моделированием.

Спасибо за помощь и предложение!Твитер в принципе компактная (соответственно похуже немного) версия Скана 9700 и как партнер этому мидвуферу подхотит очень слушал уже с активным делением очень хорошо.Весь вопрос в нч звене.То что я не смогу сразу нормально свести 3 полосы понятно и не проблема ведь такое дело у меня растянется на год ,а может и больше.Но динамики нужно подобрать сразу, что бы двинуться дальше , и так они пропылились год . а мождет и больше .

[Ursus82]

Спасибо за помощь и предложение!Твитер в принципе компактная (соответственно похуже немного) версия Скана 9700 и как партнер этому мидвуферу подхотит очень слушал уже с активным делением очень хорошо.Весь вопрос в нч звене.То что я не смогу сразу нормально свести 3 полосы понятно и не проблема ведь такое дело у меня растянется на год ,а может и больше.Но динамики нужно подобрать сразу, что бы двинуться дальше , и так они пропылились год . а мождет и больше .

Если Вы не слышите разницу, то правда давайте построим колонки, затея интересная.
3 полосы не такая проблема на самом деле. Просто басовую секцию сводить сложнее чем раздел на СЧ. Микрофон нормально не меряет в квартире ниже 400гц.
Надо клетить кусками ачх, ближнее и дальнее поле. Как домашнее задание рекомендую определиться с частотой радела НЦ и СЧ, это принципиально.
Для 15W буду рекомендовать 80-100гц, и вуфер разместить сбоку.

[Валера777]

Если Вы не слышите разницу, то правда давайте построим колонки, затея интересная.
3 полосы не такая проблема на самом деле. Просто басовую секцию сводить сложнее чем раздел на СЧ. Микрофон нормально не меряет в квартире ниже 400гц.
Надо клетить кусками ачх, ближнее и дальнее поле. Как домашнее задание рекомендую определиться с частотой радела НЦ и СЧ, это принципиально.
Для 15W буду рекомендовать 80-100гц, и вуфер разместить сбоку.

планировал раздел на 300 пассивно , на 80- 100 это уже только активно и получается , дм и получается полочники и активная басовая секция это немного не то.Интересует именно пассивное , какой же басовик из указаных все таки по чувствительности подойдет к такому мидбасу (15W8530К01) ?

[Ursus82]

планировал раздел на 300 пассивно , на 80- 100 это уже только активно и получается , дм и получается полочники и активная басовая секция это немного не то.Интересует именно пассивное , какой же басовик из указаных все таки по чувствительности подойдет к такому мидбасу (15W8530К01) ?

Пока на пальцах посмотрел по графикам, у 15w чувствительность с учетом бафла будет 86дб. На вскидку хорошо подходит первый динамик н1288. Второй н1851 тоже можно свести до 84дб. Беда в том, что на миде будут конские номиналы емкости (емкость 88мкф + индуктивность 4.7мГн), а электролит туда лучше не ставить. и примерно такая же индуктивность и емкость на басовик, туда емкость можно уже электролит поставить.

Я еще предлагаю отдельную тему сделать под трехполоску...

[George Krilov]

На пальцах без измерений не получится свести трехполоску. Приделать активно бас снизу возможно без измерений. Хотя померить все равно желательно. Обычно получается ФВЧ первый электрический на СЧ и второй ФНЧ на басовике, а акустически это второй-второй Линквиц с переполюсовкой.

[Mosfet]

А можно аргументированно?

Можно, но не нужно . Это просто медицинский факт, аксиома, так сказать. Можно просто - догма. Но для любой догмы всегда найдётся свой еретик .

---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение в 01:42 ----------

Для 15W буду рекомендовать 80-100гц, и вуфер разместить сбоку.

Это при пассивном или активном делении?

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение в 01:44 ----------

Микрофон нормально не меряет в квартире ниже 400гц.
Надо клеить кусками ачх, ближнее и дальнее поле.

А что ему мешает, микрофону-то? Точнее, что мешает сопоставить измеренное и услышанное? Всё отлично измеряется и слышится, нет никаких проблем с измерениями в комнате, если имеется малейший опыт.