Релейный регулятор громкости для балансного сигнала.

[Fokan]

Приветствую, возникла необходимость в создании релейного регулятора громкости для балансного сигнала. Вроде хорошая основа это "регулятор никитина" , хочется максимального качества, резисторы с погрешностью 0,1% . Сам не очень разбираюсь, собирать будет мой друг. Подскажите пожалуйста что нужно изменить в схеме для балансгого сигнала и какие могут возникнуть сложности. Так же хочется плавной регулировки звука, возможно поможет входное сопротивление на активных мониторах 10 kohms .

В начале хотел The SA1X Precision Balanced Level Control но там без пульта и релейные говорят получше.

[rumsol]

Subvender, не подумал с этой стороны. И плюс у первого, при наибольшем ослаблении растет ток источника, что в некоторых случаях полезно

[Bladerunner]

контакты реле не в цепи сигнала.

Да ну, правда что ли ? В какой же они тогда цепи?

[rumsol]

Ток течет там, где ему проще всего.. Остальные резисторы просто шунтируют нагрузку.

[Subvender]

Да ну, правда что ли ? В какой же они тогда цепи?

Косвенно в цепи сигнала, но влияние должно быть в разы меньше.

[Alex]

но влияние должно быть в разы меньше.

С какого бодуна?

[introoder]

Приветствую всех и с наступившим!
Спрошу еще здесь - в более профильной ветке: у меня есть цап с балансным выходом и выходным сопротивлением 47 Ом на плечо (измерял сам - заявлено было 10 Ом), на подходе к нему усилитель в классе D ,входные сопротивления которого низкие и разные для прямого и инверсного входов - 1,37 кОм и 14,5 кОм.

Нужен регулятор громкости, но как видите сотношение вх и вых сопротивлений источника/приемника критическое. Думал использовать РГ Никитина - 4 секции, пересчитанные на 600 Ом. Второй вариант: использовать РГ, рекомендованый здесь:

https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1357213902

Что лучше? Если оба варианта не работают ,и, нужен буфер, то посоветуйте , пож., сразу приличную схему - с минимальным "окрасом".

[sewerin]

Для балансной версии можно взять ПГК-11-П5Н-К8Ш
там 5 галет на валу, в широким центральным зубом, что обеспечивает неразрывность.

Если делать релейный, то на каждый шаг по одному реле. Т.е. на плате будет около 80 реле (стерео, баланс, 20 шагов).
И всё равно реле хуже ножевого контакта.

[introoder]

Почему больше пока склоняюсь к релейному, так это оптимальное расположение с минимальной длиной сигнальных проводов и, очень приветствуется дистанционное управление громкостью.

[jett]

Что лучше? Если оба варианта не работают ,и, нужен буфер, то посоветуйте , пож., сразу приличную схему - с минимальным "окрасом".

Мне кажется, в вашем случаи оптимальным было бы включение на входе УМ балансного драйвера на OPA1632/THS4131, перед которым поставить РГ, вроде тех вариантов , что в ссылке. Правильно выбрать резисторы - и будет всё ОК. Можно воспользоваться Микрокапом, там есть эти микросхемы.

[introoder]

включение на входе УМ балансного драйвера на OPA1632/THS4131,

спасибо, мне очень понравился этот вариант, по одному корпусу на канал, сейчас изучаю даташиты

[jett]

мне очень понравился этот вариант

Микросхемы проверенные, звучат отлично.

[introoder]

Микросхемы проверенные, звучат отлично.

спасибо, еще раз! Заказал ОРА1632, скажите можно обе микросхемы питать от одного БП +-15, или нужно два - отдельно на кажд канал??

[jett]

Можно и так, и так. Но раздельное питание всегда лучше, другое дело, что это не всегда заметно (в зависимости от уровня всего тракта).

[introoder]

ок, значит, работать будет, и, если мне понравится звук, то потом разделю питание

---------- Сообщение добавлено 21.39 ---------- Предыдущее сообщение было 18.31 ----------

Jett, еще один вопрос: у меня получается: источник - 47 Ом, приемник - ОРА1632 - входн сопр 34 МОм, между ними ваша схема РГ, в которой в качестве переменника будет Никитинский РГ (на 10 кОм) . а вот сопротивления на 620 Ом оставить как есть ,или надо увеличить, может подобрать на слух??

для питания ОРА1632 подойдут стабы 317/337 ??

---------- Сообщение добавлено 03.01.2016 в 13.18 ---------- Предыдущее сообщение было 02.01.2016 в 21.39 ----------

еще возник нюанс: измерил постоянку на всех выходах цапа: максимум 22мВ/плечо и макс 11мВ между +-плечами , усиление усилителя 27 дБ (22 раза), но между усилителем и цапом будет буфер на ОРА1632, перед которым регулятор громкости из п.27. Можно ли обойтись без разделительных конденсаторов и весь тракт оставить в режиме УПТ?? В даташите на ОРА1632 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa1632.pdf сказано что 2-й пин имс регулирует постоянку на выходе, можно ли этим воспользоваться и как??

[rumsol]

introoder, я не понимаю Вашей проблемы ?
Сопротивление источника лучше - ниже. Идеально 1...10 Ом. Вы измеряли сопротивление скорей всего по пост. току, а надо по ~
Сопротивление входа УМ лучше - больше, но 5кОм вполне хватает с запасом, у вас 14к.
Зачем буфер городить ? где Сопротивление критически мало/большое ?
РГ обычно подстраивают (рг никитина) под сопротивление УМ, точнее указано в самой теме о том РГ.
Мое мнение - буфер лишний. Все будет работать и так, тем более усилитель D класс, там не критично.

[introoder]

Вы измеряли сопротивление скорей всего по пост. току, а надо по ~

как раз измерял по ~ получилось 47 Ом
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59652&page=2 см. пост 38
я выбирал нагрузочное сопротивление, чтоб разница на ХХ и под нагрузкой была около 10% (в моем случае 422 Ом), сигнал подавал с программного генератора - частоты брал разные 100​ - 1000 Гц, измерял переменку тестером

Сопротивление входа УМ лучше - больше, но 5кОм вполне хватает с запасом, у вас 14к.

входные сопротивление балансных входов разные : 1,37 кОм для прямого плеча и 14 кОм для инверсного

[jett]

получилось 47 Ом

Это обычное значение. У меня вот тоже 50 ом.

---------- Сообщение добавлено 01.12 ---------- Предыдущее сообщение было 01.04 ----------

для питания ОРА1632 подойдут стабы 317/337 ??

Подойдут ,хотя это и не наилучший вариант. Можете выровнять их импеданс следующим образом: ЛМ+0,1 мкф+0,1 ом+ 220,0 мкф+3,3 мкф X7R. Заодно и каналы разделите, начиная от резисторов 0,1 ом.

---------- Сообщение добавлено 01.21 ---------- Предыдущее сообщение было 01.12 ----------

еще возник нюанс: измерил постоянку на всех выходах цапа

Плохо, что присутствует дифференциальное пост. напряжение. Как его убрать - пока не знаю, у меня его почти нет. Можно подумать об интеграторе... В ДШ показан способ регулировки синфазного пост. напряжения, насколько я понял. Его и можно убрать, но оно (22 мВ макс.) не критично, мне кажется.

---------- Сообщение добавлено 01.24 ---------- Предыдущее сообщение было 01.21 ----------

в качестве переменника будет Никитинский РГ (на 10 кОм)

Какое у него будет входное и выходное сопротивления и постоянны ли они при разных уровнях?

[introoder]

Какое у него будет входное и выходное сопротивления и постоянны ли они при разных уровнях?

входное 10 кОм, выходное 6 Ом - 3,2 кОм, зависит от положения РГ.
Но мне кажется это не имеет значения, потому что его буду включать не как делитель, а как переменное сопротивление между плечами - абсолютно также как в вашем регуляторе из поста 27

Подойдут ,хотя это и не наилучший вариант.

что может быть лучше? еще не поздно переиграть, если не сильно сложнее

[jett]

Но мне кажется это не имеет значения, потому что его буду включать не как делитель, а как переменное сопротивление между плечами - абсолютно также как в вашем регуляторе из поста 27

В точности так не получится, т.к. данный балансный драйвер работает в инверсном включении, т.е. входное сопротивление будет определяться резисторами на входе. Сбросил вам файл, как его можно включить, чтобы корректно регулировать громкость на входе ИМС. Резистор R3 - либо переменный, либо (как вы хотите) - это набор подключаемых резисторов, от сопротивления которых будет зависеть Ку драйвера.

В общем случаи Ку диф.=Rvar*Rf/[2R(R+Rvar)] , где Rvar=R3; R=R1=R2=R4=R5 (их целесообразно взять одинаковыми); Rf=R6=R7.
В данном случаи максимальный Ку выбран близким к 1. Но можно также превратить схему в усилитель с Ку>1, увеличив Rf (или уменьшив R).
Ку будет ограничен соотношением: Ку<Rf/2R. Дифференциальное входное сопротивление будет от 2R до 4R.
Чтобы проще было подбирать Rvar можно использовать формулу: Rvar=2R^2*Ку диф./(Rf-2RКу диф.), задавая таким образом нужный Ку диф.
Вобщем, разбирайтесь. Можете посимулировать (нумерация выводов не совпадает, если что).

[introoder]

jett, спасибо, что помогаете,
чем я могу открыть ваш файл?